Получение алюминия из глины, соли и угля

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение Iskander » Пт янв 11, 2013 9:26 am

Лекарь, помимо ковки нужна ещё и сварка металла.
А без ингаза или спецфлюсов алюминий варится ну очень фигово. Практически нереально получить крупный слиток для работы.
А бусинки металла никому особо не нужны.

Кстати, платины в Европе до открытия Америки не знали.
Лекарь МС писал(а):Или всё согласно учебникам?
Ну, мои учебники писали очень знающие люди. И я склонен им доверять.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение Лекарь МС » Пт янв 11, 2013 11:55 am

Я тоже по учебникам и рекомендованной литературе учился. Но сейчас понимаю, что некоторые главы в некоторых книгах надо уже по другому писать.
А инфа эта кочует из книги в книгу.
Так что я не верю абсолютно, тем более тому, что написано человеком.

А по поводу изделий из алюминия: я не склонен подразумевать, что древние обязаны из него делать то же самое, что делают из него сейчас.
С учетом возможностей согласно необходимому.
Тот же Наполеон якобы мог позволить себе только на двух персон алюминиевых приборов.
А я в армии алюминиевых ложек видел много...
Может и бусы делали, может зеркало. Только должно хоть что-то остаться в пирамиде, гробнице, мавзолее.
Отходы производства...
А тут нам сказки про люминий и ни одного доказательства, ни прямого, ни косвенного...
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение psp » Вт янв 15, 2013 1:22 am

Интересно,если найдут какое-то изделие из алюминия и скажут, что оно древнее, то по каким критериям можно определить,что это изделие - не современная подделка ?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение amik » Вт янв 15, 2013 7:56 am

Например по возрасту породы, где обнаружен артефакт.
Вот свежая находка с самородным( :?: ) алюминием : http://www.kp.ru/daily/26013/2936837/
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

MONSTA
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение MONSTA » Вт янв 15, 2013 10:41 am

psp писал(а):Интересно,если найдут какое-то изделие из алюминия и скажут, что оно древнее, то по каким критериям можно определить,что это изделие - не современная подделка ?
Не могу удержаться, но в сериале "След" определили возраст золотого языческого идола радиоуглеродным анализом (одна из серий такая была, профессор-археолог сделал ради пиара новодел по описаниям, а потом вдруг подлинник отрыл). Ну, профессору это не помогло, его все равно замочили. Но таки вопрос остается: где авторы сериала нашли углерод среди золота? Тайна, покрытая мраком. В прочем, это еще не вершина химической компетенции авторов упомянутого сериала: после упоминания в одной из серий "натриевой кислоты" я уже ничему там не удивляюсь.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение Лекарь МС » Вт янв 15, 2013 11:21 am

По ссылке фото обломка и торчащую из угля хрень очень тяжело связать между собой.
Сори, но это какое косоглазие надо иметь...
Аккуратно разбив кусок, извлекли из него стержень неправильной формы, чуть более 7 сантиметров длиной, весь покрытый прикипевшим черным углем.
Как-то тоже не вяжется.
На фото на линейке "миллиметров", а нацарапали "сантиметров".
Только гуманитарии могут предложить мягкий металл для механизмов.
У таких "инопланетян" только сказки будут, а работать ничего не будет.
Как их тарелки летать будут?
И не угольный ли брикет взяли за исследование?
Фото ведь не совпадает, один подлог есть. Почему другим подлогам не быть???
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение psp » Вт янв 15, 2013 1:00 pm

Так что вопрос по алюминию остаётся :
По каким критериям можно определить,что обнаруженное алюминиевое изделие - не современная подделка ?

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение radical » Вт янв 15, 2013 3:18 pm

amik писал(а):Например по возрасту породы, где обнаружен артефакт.
Вот свежая находка с самородным( :?: ) алюминием : http://www.kp.ru/daily/26013/2936837/
Ну да, заметка в желтушной газете о найденой детали с разбитой летающей тарелки :D
Была похожая история, чувак распиливал кусок мрамора, добытого в карьере с возрастом породы в стопицот млн лет и нашел внутри куска болт. Самый обыкновенный. Опять же, сенсация, заметки в газетах и все такое. Потом оказалось, что ему продали мрамор не натуральный, а спрессованный из всякого мусора и мраморной крошки, и болт туда попал случайно в процессе производства.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение amik » Вт янв 15, 2013 3:36 pm

Э, коллега radical, нельзя все списывать на желтушность издания, эта новость прозвучала на многих сайтах. Сослался исключительно из удобства.
Настораживает как-обычно активное участие в проблеме профессионального уфолога и по совместительству мифотворца :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение psp » Вт янв 15, 2013 10:55 pm

amik писал(а):Э, коллега radical, нельзя все списывать на желтушность издания, эта новость прозвучала на многих сайтах. Сослался исключительно из удобства.
Настораживает как-обычно активное участие в проблеме профессионального уфолога и по совместительству мифотворца :)
http://intbureau.ru/notes/chasha-impera ... eriya.html

Этот В. Якоб кому нить известен ?
Нашёл его :

http://ea.donntu.edu.ua:8080/jspui/bits ... 8F%203.pdf

О самородном алюминии :

http://www.nbuv.gov.ua/Portal/all/repor ... -12-19.pdf
http://www.geology.bas.bg/mineralogy/gm ... naudov.pdf
http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/g ... /05-30.pdf

А вот и первоисточник :

Jacob W. // Wissenschaft und Fortschritt. – 1980. – № 2.

Кто -нибудь знает этот журнал? Может достать и перевести статью ?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение Гесс » Ср янв 16, 2013 12:33 am

Теоретически думаю я мог бы достать и мне могли бы перевести на нормальном уровне на английский.
Это тут интерсно только вам, а с учетом
psp писал(а):Книгу за так я не выложу... :wink: я же полухохол... :wink: :D
(тем,кому интересно, могу выслать распечатку на коммерческой основе.Думаю,таких будет очень немного)
у меня нет желания ходить в библиотеку и укатывать немцев дабы мне перевели.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение psp » Ср янв 16, 2013 12:36 am

Обмен перевода этой статьи на русский на распечатку той самой книги Вас устроит ?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение Гесс » Ср янв 16, 2013 12:45 am

Нет, мне неинтересна тема.
Просто с вашим подходом, вот этого раздела viewforum.php?f=44 не может быть в принципе,
а этот viewforum.php?f=43 должен быть полудохлым.

Путь вам в какую-то крупную библиотеку.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение psp » Ср янв 16, 2013 12:52 am

Гесс писал(а):Нет, мне неинтересна тема.
Просто с вашим подходом, вот этого раздела viewforum.php?f=44 не может быть в принципе,
а этот viewforum.php?f=43 должен быть полудохлым.

Путь вам в какую-то крупную библиотеку.
Можно и в библиотеку..
Правда,я нашёл архив этого журнала, но разобраться с ним не могу с моим незнанием немецкого..архив могу здесь выложить...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение Гесс » Ср янв 16, 2013 1:05 am

Ну покажите архив. Может я, может кто другой посмотрит.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение psp » Ср янв 16, 2013 1:14 am

Гесс писал(а):Ну покажите архив. Может я, может кто другой посмотрит.
Выкладываю в том виде,как скачал.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение Гесс » Ср янв 16, 2013 1:28 am

С екзешным содержимым? Гляну с работы. Не люблю такую самораспаковку на виндовый ноут.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение Лекарь МС » Ср янв 16, 2013 10:20 pm

psp, странно как-то.
Проснулись ко второй странице, а эту тему обсуждают уже две страницы...
Статья ваша реально здесь никому не нужна. Нужен список литературы в конце статьи.
Это при условии, что он там есть. Иначе просто "авторское творение", не требующее ссылки на литературу.
"Чтиво" одним словом, а не научная или "околонаучная" статья.
И тема заворачивается "на круг" с топтанием вокруг голых фраз.
psp, а может Вы "казачок засланный" из числа уфологов и биоэнергетиков?
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение psp » Ср янв 16, 2013 10:27 pm

Лекарь МС писал(а):psp, странно как-то.
Проснулись ко второй странице, а эту тему обсуждают уже две страницы...
Статья ваша реально здесь никому не нужна. Нужен список литературы в конце статьи.
Это при условии, что он там есть. Иначе просто "авторское творение", не требующее ссылки на литературу.
"Чтиво" одним словом, а не научная или "околонаучная" статья.
И тема заворачивается "на круг" с топтанием вокруг голых фраз.
psp, а может Вы "казачок засланный" из числа уфологов и биоэнергетиков?
Уважаемый, я человек занятой- есть время - сижу в инете - нет времени- не сижу...Достану статью - увижу,есть ли список.И тогда и статью здесь выложу...

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Получение алюминия из глины, соли и угля

Сообщение Лекарь МС » Ср янв 16, 2013 10:54 pm

Так может тему прочитали бы?
Ваш вопрос уже давно обсудили.
А с "казачком засланным" отморозились... :clap: :clap: :clap:
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя