Утилизация красного фосфора

[SERGYIO]

Цитата-"Офигенный вариант, его там килограмм 15, на 35 кг силита, смоченного уксусной кислотой. "
Ещё цитата-"Фирма, утилизирующая отходы, вдруг заявила, что фосфор это ужасно и цена на его утилизацию будет заоблачной - причем расчет хочет сделать по весу всей массы мокрого силита с тонким слоем фосфора на нем, будто это чистый фосфор."
Phobos - так чтож Вы хотите! У Вас-30% фосфора!

[stallker]

Есть ли варианты, к примеру, сделать восстановитель для хим. никеля и продать?

[serg1]

Смешать с 50 кг железной/медной стружки, прокалить. Получившийся феррофосфор/фосфористую медь я куплю.

[Phobos]

Раньше (уже лет 13) все это шло просто под определением "solid waste", а теперь вдруг всполошились, что это ужас-ужас-ужас. А фосфор по классу опасности у них как щелочные металлы. И цена соотв.
И да, у нас не принято жечь говно во дворе. И везти говно в пустыню (от Хайфы это минимум 200 км) чтоб высыпать или жечь там на песке, у нас тоже не принято.
ИЗбыток брома убьем, как я писал, HBr в смеси с фосфорной - совершенно обычные жидкие кислые отходы, каких море.

[Iskander]

Ну, фосфорные боеприпасы у вас не запрещены, так что можете загнать военным.

А если серьёзно, то я бы заменил воду/уксусную кислоту на какой-нить спирт (этанол, ИПС) и не имел бы проблем со смачиваемостью. Возможно ещё катализ иодом. Реакцию проводить в кислой среде, чтобы не иметь проблем с бромоформом и прочими продуктами окисления органики.

[avor]

Со спиртами можно в алкил бромиды и фосфиты въехать.

[Iskander]

Это вряд ли. Для их образования нужно какое-нить основание, а там его не будет.

Впрочем, как ещё вариант смачивателя - концентрированная фосфорная кислота. ЕМНИП, фосфор в ней тонет и смачивается вполне хорошо. И никаких проблем с перегревом и горением.

[Droog_Andrey]

С обычной хлорной известью (+избыток извести) перемешать не вариант?

[dmr]

Если вам его окислить и отмыть надо не сжигая,может поместить в помещение с дрл, кварцевой лампой,итд увлажнять иногда. Или чем то типа озонатора сообразить,что бы не париться с всякими окислителями типа брома хлорвтов,итд. Медленно он вроде даже воздухом окисляется. А типа озонами всякими ускорите
И экологи пустыни не потревожатся)))

Ну или,что бы не усугублять,возможно и перекисью с щелочью на горячую отмыть. Наверняка и перекиси у вас как гуталина

[Phobos]

Насчет хлорной извести - так как фильтрация была из уксусной к-ты, и весь силит ей пропитан, то основные свойства хлорки, что кальциевой, что натриевой будут мне, видимо, мешать.
Насчет свободного помещения с кварцевой лампой, куда надо все это говно сложить и облучать - "месье знает толк в извращениях".
Я спрошу еще раз - какие недостатки и неучтенные дeтали могут быть у предложенного мной метода (он для нас самый простой по всем параметрам). Взять всю эту суспензию в воде, добавить NaBr для лучшей растворимости брома в воде, и прикапать бром до визуального исчезновения плавающих частичек. Избыток брома убить сульфитом до бесцветности.

[Droog_Andrey]

Вроде особых проблем быть не должно. Разве что долго перемешивать надо будет. Ну и сернистый газ лететь будет от сульфита.

Я бы попробовал сначала в стаканчике.

[avor]

Основная проблема очевидна и озвучена вами. Это сомнения в том что фосфор в воде сможет окисляться бромом с достаточной эффективностью. И эти сомнения надо проверить в лаборатории. Примесь уксуса по моему там не к месту. При чем даже если делать сухую обработку бромом, то тоже не к месту. Чисто по уму надо либо бромировать по суху, либо окислять водными окислителями типа гипохлорита натрия, перекиси водорода, азотной кислоты и тп тд.

[Phobos]

А если работать в бифазной системе с хлороформом, например? Фосфор вроде в нем быстро с бромом реагирует.

[avor]

А если работать в бифазной системе с хлороформом, например? Фосфор вроде в нем быстро с бромом реагирует.

Тогда уж экстрагируйте фосфор с целита хлороформом и в хлороформе бромируйте, но в таком случае проще сразу с прекурсором в виде трибромида фосфора работать!

[Phobos]

Дык я хочу чтоб он сразу и гидролизовался в фосфорную к-ту. Зачем мне отдельно PBr3 в системе?

[avor]

Фосфор не может гидролизоваться в фосфорную кислоту его для этого надо окислить либо в водной ,либо в безводной среде. И окислители должны быть соответствующими среде. А пробовать нужно, вот только лучше в лаборатории - это дешевле получается.

[Phobos]

Авор, броминация фосфора в хлороформе идет? Идет. Если вдобавок в системе будет водная фаза и перемешивание, будет образующийся PBr3 сразу гидролизоваться в к-ту? Я не хочу, чтоб он накапливался.
ПС - фосфорная или фосфористая мне неважно.

[avor]

У вас 4-х фазная система получается 2 твердых фазы(одна инертная -силит) и 2-жидких - вы каждой своей идей не упрощаете, а усложняете систему. Мне кажется это не правильный подход. Чем дальше, тем больше вопросов, на которые надо получать ответы в лаборатории.

[ximi]

И везти говно в пустыню (от Хайфы это минимум 200 км) чтоб высыпать или жечь там на песке, у нас тоже не принято.

Вывезти в сектор газа и отдать играть арабским подросткам

[ximi]

Если у вас так не принято то тогда платите деньги за утилизацию.

Самое разумное вывезти в пустыню и закопать.Красный фосфор сам медленно окисляется и лет через 10-15 все перейдет в фосфорные кислоты.
А это неплохие удобрения. Удобрили пустыню .... благое дело.