Какое железо быстрее осаждается?

[stallker]

Побочные реакции при электролизе расплава.

В атмосфере воздуха хлорид железа 3 превращается в оксид с выделением хлора.
При расплаве реакция окисления пойдет заметно быстрей, так что хлор будет улетать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... D0%B0(III)
При нагревании в атмосферном давлении до температуры плавления начинается медленное разложение трихлорида железа с образованием дихлорида и молекулярного хлора:

[amik]

Какая википедия Вы знаете, кто оформляет такие статьи про соли?
Прочитайте уже Фурмана Неорганические хлориды. Химия и технология. dmr'а это в первую голову касается.

[dmr]

Его и читал,запоем))). Очень познавательно.

[amik]

Ок, а еще есть доступные (русскоязычные) книги по электрохимическим процессам в растворах и расплавах. Там обычно подобные вопросы отражены

[dmr]

Мне интересны хлоридные расплавы и процессы в расплавах. Пока нашел именно Фурмана по теме .

[dmr]

Побочные реакции при электролизе расплава.

В атмосфере воздуха хлорид железа 3 превращается в оксид с выделением хлора.
При расплаве реакция окисления пойдет заметно быстрей, так что хлор будет улетать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... D0%B0(III)
При нагревании в атмосферном давлении до температуры плавления начинается медленное разложение трихлорида железа с образованием дихлорида и молекулярного хлора:

Об возможном окислении хлоридов воздухом я тоже писал на первой страничке. Не уверен,но думаю этот процесс будет куда менее значим если сверху расплава будет плавать твердый восстановитель,типа древесного угля.. ну это такая моя фантазия чисто,поскольку в присутствии восстановителя оксиды железа хлорируются при этих же температурах. Разложение трихлорида,и обратное ему хлорирование дихлорида, в закрытой емкости равновесные процессы.

Ну а что если для понижения температуры расплава к дихлориду добавить другие легкоплавкие хлориды? Типа ZnCl2, осаждаться по идее будет все же железо?

[stallker]

Из водных электролитов осаждают сплавы железо - цинк или олово - никель,
так что вероятно и из расплава получится тоже сплав.

[dmr]

Разве цинк не восстановит железо из хлорида из расплава? Термодинамически .
При примерно одинаковой энтропии,энтальпия почти на 100кдж у хлорида цинка отрицательней. Если не доводить до температур кипения ZnCl2,то восстановоение железа вполне вероятно выглядит

[stallker]

Разве цинк не восстановит железо из хлорида из расплава? Термодинамически .
При примерно одинаковой энтропии,энтальпия почти на 100кдж у хлорида цинка отрицательней.

Потенциал цинка не так сильно отличается от железа, что бы не осаждаться на
катоде совместно.
Возможно уменьшить осаждение цинка реверсированием тока, но это будет энергетически затратно.

[stallker]

По окислению водных эл. железнения ситуация такая что, работающие при комнатной температуре эл. окисляется значительно медленнее, чем горячие работающие ближе к 100 С.

[antabu]

В Сети можно найти:
Электролитическое рафинирование в расплавленных средах(70)Сучков А.Б.
Электролитическое рафинирование тяжелых металлов в ионных расплавах(75)Делимарский Ю.К.,Зарубицкий О.Г.
Термодинамика расплавленных металлических и солевых систем(87)Морачевский А.Г.
Термодинамика расплавленных солевых смесей(74)Марков Б.Ф.
Анодные процессы в расплавленных галогенидах(83)Ивановский Л.Е.и др.
Электродные потенциалы в расплавленных хлоридах(73)Смирнов М.В.
Электрокристаллизация металлов из расплавленных солей(76)Барабошкин А.Н.
Электрохимия ионных расплавов(78)Делимарский Ю.К.
Электрохимия расплавленных солей(64)Антипин Л.Н.,Важенин С.Ф.

[dmr]

Спасибо за подборку книг,Антабу

[dmr]

Потенциал цинка не так сильно отличается от железа, что бы не осаждаться на
катоде совместно.
Возможно уменьшить осаждение цинка реверсированием тока, но это будет энергетически затратно.

По сути потенциалы это те же самые термодинамические шараметры,только вид сбоку. Но ,если не ошибаюсь,потенциал справочный в основном для растворов. А мы рассматртваем расплав нынче.
Поэтому классически через энтальпию,энтропию правильнее

http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=1532
http://chemister.ru/Database/properties ... d=1&id=465

[dmr]

Как считаете не получатся ли ферриты окислением,или гидролизом совместно расплавленных хлоридов MeCl2*FeCl3?
Или получатся отдельно оксиды металлов из хлоридного расплава?

[amik]

dmr, не хотел снова ввязываться в пустопорожнее, но исключительно ради Вас Расплавленные хлориды отнюдь не всегда образуют гомогенные растворы, даже если это хлориды одного элемента. Растворимость FeCl2 в расплавленном FeCl3 не более 10%.

[dmr]

Растворимость функция от температуры,но все же интересно откуда информация? Да и имелось ввиду,в вопросе про гематиты,отнюдь не только сплав двух хлоридов железа. У других хлоридов металлов с хлоридом железа3 тоже есть весьма низкотемпературные эвтектики.
А если вернуться к изначальной теме электролиза,
то оказывается системы MeFeCl3-Me1Cl,где Me-одновалентныe металлы,жидкие при примерно тех же температурах,что и FeCl2- FeCl3.
http://www.crct.polymtl.ca/fact/phase_d ... dir=FTsalt
А если Me-щелочные металлы,то электролиз с железным анодом явно пойдет только по переносу ЖЕЛЕЗА с анода на катод.

[amik]

Как считаете не получатся ли ферриты окислением,или гидролизом совместно расплавленных хлоридов MeCl2*FeCl3?
Или получатся отдельно оксиды металлов из хлоридного расплава?

Здесь два различных вопроса.
1. Совместное осаждение гидроксидов или карбонатов из смеси солей металлов - один из основных приемов получения различных смешанных оксидов, некоторые из которых относят к ферритам. Некоторые структуры формируются уже в процессе осаждения, например небезызвестный магнетит(получают осаждением щелочью стехиометричной смеси растворов Fe(+2) и Fe(+3) при нагревании). Для большинства других требуется дополнительная термообработка в сухом виде.
2. Окисление в расплаве хлоридов не вполне себе представляю в вашем исполнении. Дуть в расплав кислород с парами воды? При этом продолжая проводить электролиз

[dmr]

Здесь два различных вопроса.
1. Совместное осаждение гидроксидов или карбонатов из смеси солей металлов - один из основных приемов получения различных смешанных оксидов, некоторые из которых относят к ферритам. Некоторые структуры формируются уже в процессе осаждения, например небезызвестный магнетит(получают осаждением щелочью стехиометричной смеси растворов Fe(+2) и Fe(+3) при нагревании). Для большинства других требуется дополнительная термообработка в сухом виде.

соосаждением гидроксидов получаются равноперемешанные смеси. И для получения ферритов нужно термообработка при меньших температурах,но ферриты получаются с дефектами кр.решетки,и все равно требуют исправления при высоких температурах

2. Окисление в расплаве хлоридов не вполне себе представляю в вашем исполнении. Дуть в расплав кислород с парами воды? При этом продолжая проводить электролиз

Тема просто моими усилиями разделилась на две)).
Электролитическое железнение из хлоридного расплава,

и получение феритов из хлоридного расплава

[amik]

Тема просто моими усилиями разделилась на две))

Вижу-вижу, вы очень старались. Самого иногда мысли распирают с нечеловеческой силой, так насилу сдерживаюсь

И для получения ферритов нужно термообработка при меньших температурах,но ферриты получаются с дефектами кр.решетки,и все равно требуют исправления при высоких температурах

Красивый термин "исправление" по отношению к кристаллической решётке, сами придумали?

[dmr]

Ну так по отношению к дефектам решетки и придумал)
Прокаливание при 1000',звучит так обыденно