Теоретически - можно, на практике - мало реально. То есть с кислородным электродом особых проблем нет, восстановление кислорода для практического использования в подобных топливных элементах многократно изучалось. А вот с окислением ацетилена - здесь проблемы. Собственно, как и с окислением любых других углеводородов. Не хотят они на электроде окисляться, собаки!psp писал(а):А если иметь газовую пару : ацетилен - кислород, то можно ли с неё поиметь напряжение ?
Фишка в том, что хлор-бром-иод-астат надо возить с собой при аккумуляторе в отдельном резервуаре, а кислород можно беззастенчиво черпать прямо из атмосферы. Да, он, скотина, менее активен, чем хлор. Но с катализаторами в виде платиновых металлов, вроде, и его удается нормально растормошить. Конечно, до тех пор, пока катализатор не отравится, сероводородом, к примеру... Ну, не надо топливный элемент в сортире держать!tvv385 писал(а):PS а аккумулятор можно сделать на чем угодно - активных компонентов более чем достаточо, те-же хлор, бром и тд и тп...Кислород использовать можно, но это лишнии заморочки - повыдение Т либо катализатор - проще использовать что-то более активное.
В качестве ЧЕГО????tvv385 писал(а):Если уж потрошить воздух, то посмотрите на азот - вот если бы его утилизировать в аккумуляторе...
агаMONSTA писал(а): В качестве ЧЕГО????
Плииз..поподробнее можно ?tvv385 писал(а):агаMONSTA писал(а): В качестве ЧЕГО????
А вы как думаете? Загляните в электрохимическую таблицу - азот теоретически может заменить все, и анодный материал и катодный...
Vladimir
Можно, но нет смысла. Берете упомянутые таблицы, при большом желании, ищете реакции с азотом... Но практического применения это все не найдет: азот - слишком инертный газ, в электрохимию не приспособить. Ну разве что как продукт реакции. И то реакция эта будет гарантированно необратимой (медленной по кинетике), стало быть, полной ЭДС с нее никогда не взять. При реальном использовании энергопотери по сравнению с табличной разностью потенциалов будут страшенные.psp писал(а):Плииз..поподробнее можно ?
вот это точно - там столько интересного... И кстати не только с азотом - пол-таблицы в принципе для чего-то подходит...MONSTA писал(а):Можно, но нет смысла. Берете упомянутые таблицы, при большом желании, ищете реакции с азотом...psp писал(а):Плииз..поподробнее можно ?
)вообщета наука говорит, что все реакции обратимы - вопрос тока куда смещено равновесие.. и при каких условиях... (эт намекMONSTA писал(а): Но практического применения это все не найдет: азот - слишком инертный газ, в электрохимию не приспособить. Ну разве что как продукт реакции. И то реакция эта будет гарантированно необратимой (медленной по кинетике), стало быть, полной ЭДС с нее никогда не взять.
)прикола насчет ЭДС ваще не понял.MONSTA писал(а): При реальном использовании энергопотери по сравнению с табличной разностью потенциалов будут страшенные.
) к аккуму насос прикручен - тенденция аднака... (Неужели так сложно догадаться прикрутить че-нить еще? Я уж малчу что патенты использования например дисперсии оксида цинка с насосом и тп валят пачками - хоть на uspto заглядывайте чтоль... )
) ) даже без катализаторов... ) (детали обсуждать не намерен, бо лень открывать справочник без дела и главное без грантов ) А вот и возможно, и этот первый пришедний в голову вариант наверняка не единственный... (кстати до этого и изобретатели(ENTP) б даже доперли, я правда не из них(INTJ) )
ну, это пока не принципиально - не факт что будет использована именно эта реакция(принципиальных теоретических ограничений по КПД в принципе нет, так что все решаемо), да и способов повышения КПД таких реакций известно множество - это и плазмохимия на ТВЧ разряде, и старый добрый катализатор...Myrsten писал(а): Пишут, что требуется для этого процесса 15 МВт-часов на тонну азотной кислоты. Ну восстановите нитрат до нитрита, и получите к.п.д. в несколько процентов. Тогда уж лучше на паровозах кататься
что удивительно - такой дубовый подход дает просто офигенный результат. (конечно не все варианты совместимы в классической банке, но во многих случаях все-же удается скрестить ужа с ежом и получить гранты или патенты вместо колючей проволокиCooper писал(а):С уравнениями полуреакций из электрохимических таблиц можно жонглировать сколько угодно, но врятли это к чему дельному приведет по многим уже указанным и пока не упомянутым причинам.
) ) никогда так напрягаться не будет, и пишут о полуреакциях...ой, да что вы трепещите перед этим литивым дерьмом, маркетологов обчитались чтоли?Cooper писал(а): Нам ведь не просто новый ХИТ нужен, а аккум с конкретными параметрами, техникой пока не достигнутыми. Удельная энергоемкость у аккума должна быть где-то порядка 400 Втчас/кг. Это примерно в два раза выше того, что достигнуто в литий-ионных.
Вредно...правильно - электролит это пустой балласт...Cooper писал(а): Отсюда вытекает такой не очень приятный факт: энергоемкость токообразующей реакции должна начинаться с порядка 1500-2000 Втчас/кг. В этом свете никакие нитриты-нитраты в полуреакциях и рядом не катят. Ну и врятли водные среды подходят для решения этой задачи.
если нет взаимодействия с растворителем, то по сути это обычные таблицы энергий соединений и реакций, просто пересчитанные в более удобный для электрохии вид...Cooper писал(а): А эти электрохимические таблицы в основном с потенциалами для водных растворов. Так что в них можно заглядывать не делая далекоидущих выводов.
в правильно сформулированном вопросе как известно содержиться 40% ответа, то есть ответ у вас уже почти естьCooper писал(а): Реакции обмена типа алюмотермических удовлетворяют условиям необходимой энергоемкости. Вопрос как их обратимо провести на пространственно разделенных электродах? Спецы ТРИЗ-а, идеии есть?
Фактически вы описали работу с топливным элементом.Чем я сейчас и занимаюсь .tvv385 писал(а):вот это точно - там столько интересного... И кстати не только с азотом - пол-таблицы в принципе для чего-то подходит...MONSTA писал(а):Можно, но нет смысла. Берете упомянутые таблицы, при большом желании, ищете реакции с азотом...psp писал(а):Плииз..поподробнее можно ?
(и даже азиды есть - но это правда уже перебор на несколько милливольт
вообщета наука говорит, что все реакции обратимы - вопрос тока куда смещено равновесие.. и при каких условиях... (эт намекMONSTA писал(а): Но практического применения это все не найдет: азот - слишком инертный газ, в электрохимию не приспособить. Ну разве что как продукт реакции. И то реакция эта будет гарантированно необратимой (медленной по кинетике), стало быть, полной ЭДС с нее никогда не взять.
прикола насчет ЭДС ваще не понял.MONSTA писал(а): При реальном использовании энергопотери по сравнению с табличной разностью потенциалов будут страшенные.
А что будет сильно смещено в одну сторону(фактически однонаправлено) - дак это не беда - кто сказал что конструкция аккума должна быть классической банкой? Уже даже на приметивном цинк-броме(намекал-намекал электромобилистам, вот тока все не впрок
Ну например.
(пример чисто от балды - в таблицы даже не смотрю, а конкретные реальные наработки я пока не готов раскрывать - после пат. поиска будет ясно что можно публиковать, а что придержу пока, мож какое Сколково прикупит
Пускай будет реакция однонаправленной - берем скажем те-же нитриты-нитраты - они ж вполне себе электроактивные, ограничение скорее всего будет стадией диффузии компонентов(ну или "поляризацией" если косить под электрохическую терминологию
Разрядка есть. Готово. Что еще надо? Ах да, зарядка...
Вспоминаем метод получения азотной кислоты / нитратов из учебника "общей химии" 1960 лохматого года путем "сжигания воздуха"...
(А кто сказал что зарядник должен быть классическим? Пускай это будет сварочник и угольная дуга... Далее готовые нитраты сливаем в аккум - и никакого искричества подводить к банке не надо для зарядки
Вариант?
Я эт к чему - либо мозги разминайте, либо ТРИЗ изучайте
А то ишь, сразу не возможно, ох уж эти химики
Vladimir
PS кто-нить хочет в Сколковской конторе поработать?
Интересное, но врятли правильное мнение.что удивительно - такой дубовый подход дает просто офигенный результат. (конечно не все варианты совместимы в классической банке, но во многих случаях все-же удается скрестить ужа с ежом и получить гранты или патенты вместо колючей проволоки )
Даже если гуглить по half-reaction то скорость и эффективность поиска возрастает раз в 100 - идиоты всегда пишут полные уравнения реакций, тогда как ленивый грамотный электрохимик(а лень как известно двигатель прогресса ) никогда так напрягаться не будет, и пишут о полуреакциях...
Вот, поленился я писать то, что для меня кажется очевидным: разумеется нужно решение низкотемпературное, ну в крайнем случае до 200 по Цельсию.в правильно сформулированном вопросе как известно содержиться 40% ответа, то есть ответ у вас уже почти есть
Способов можно выдумать очень много - ну начнем скажем с классики - это электролит из расплава солей...
Еще можно сам электрод расплавить - алюминий плавиться легко, и кстати жидкость не имеет заморочек твердых в-в со структурой крист. решетки(тот еще геморойчик и темка для годов исследований с непонятными перспективами, а в жидкостых этих проблем нет вообще по причине отсутствия этой самой кристаллической решетки)...
для сколково?psp писал(а): Фактически вы описали работу с топливным элементом.Чем я сейчас и занимаюсь .
так, разминаем мозги и вытряхиваем тараканов...Cooper писал(а): Вот, поленился я писать то, что для меня кажется очевидным: разумеется нужно решение низкотемпературное, ну в крайнем случае до 200 по Цельсию.
если бы вы не ограничивали сами себя нафиг не нужными не обоснованными ограничениями(принципиальных ограничений по Т нет - вот например цепная реакция имеет какую-то мин критическую массу, а вот высокая Т легко достижима даже в девайсах размером с часы), то легко бы вспомнили множество давно существующих и проверенных решений, как то, например:avor писал(а): Энтузизм это хорошо, но ваш энтузизм очень дорого стоит. Решения должны быть продуманы в деталях и опробованы хотя бы частично. Тогда на них можно тратить деньги. А так эксперты вам денег не дадут.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
