Кинетика разложения перекиси водорода.

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
СергейRDX
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Кинетика разложения перекиси водорода.

Сообщение СергейRDX » Чт апр 07, 2016 1:17 pm

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно график зависимости константы скорости термораспада перекиси водорода от температуры найти. Меня любая концентрация устроит от от 3 до 15 %. Хоть примерно буду знать порядок. У меня задача заключается в том, что бы узнать сколько останется перекиси 10% после нагрева до 80С за определенный интервал времени.
Вроде и тема стара как мир, но весь интернет изрыскал - вообще не могу найти график(((( И в книге Позиной тоже его нету.
Заранее благодарю!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Кинетика разложения перекиси водорода.

Сообщение amik » Чт апр 07, 2016 4:59 pm

СергейRDX, разложение перекиси водорода катализируется даже следовыми количествами металлов.
Вы уверены, что данные по "чистой H2O2" помогут?
Реальные растворы будут разлагаться намного быстрее, т.к. даже простой перелив из исходной тары, где хранилась перекись, в иной сосуд привнесет загрязнение и существенно ускорит процесс распада.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

СергейRDX
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: Кинетика разложения перекиси водорода.

Сообщение СергейRDX » Чт апр 07, 2016 10:26 pm

Спасибо за ответ, Amik! Да я в курсе, что даже следовые количества катионов металлов катализируют распад сильно, особенно меди. Мне просто нужно хоть какой-то ориентир иметь, что бы зря эксперимент не проводить. А если вопрос проще задам, сможете помочь, чисто на вскидку?)
В общем, оросительное устройство распыляет горячую воду (температура 80 С) на металлическую поверхность, которая загрязнена сульфидами железа (причем они пирофорны). Если в поток воды начать непрерывно дозировать раствор перекиси водорода с такой концентрацией, что на выходе будет 10% перекись, "доживет ли" хоть какое-то ощутимое количество перекиси до "встречи" с сульфидами? Время прохождения на всем пути от точки дозировки до самой загрязненной поверхности - 8 сек.
Раньше я легко окислял пирофоры раствором пербората натрия в кислой среде с комплексонами при комнатной температуре, но, к сожалению, времена меняются.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Кинетика разложения перекиси водорода.

Сообщение Droog_Andrey » Пт апр 08, 2016 12:24 am

Доживёт.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Кинетика разложения перекиси водорода.

Сообщение antabu » Пт апр 08, 2016 11:21 am

Если пергидроль взболтнуть - образуются пузырьки. Но это не значит, что ускоряется разложение перекиси - просто ранее накопленный сверх растворимости кислород переходит в газовую фазу, как у газировки.
Разложение перекиси - одна из цепочки причин трагедии на "Курске".
Может быть статьи по теме закрытые?
Кстати, катализатором может служить не только металл, но и, например, иодид.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Кинетика разложения перекиси водорода.

Сообщение dan14444 » Пн апр 11, 2016 2:31 pm

Перекись вполне можно перегнать. Так что - доживёт :).

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Кинетика разложения перекиси водорода.

Сообщение stearan » Пн апр 11, 2016 6:51 pm

перекись перегнать можно, при соблюдении соответствующих ноухавов. до некоторой концентрации основная задача - минимизировать потери, для более высоких концентраций - не взорваться :mrgreen: подробнее напр.в W.C.Schumb, C.N.Satterfield, and R.L.Wentworth: Hydrogen Peroxide. New York, 1955.

kika
Сообщения: 7529
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Кинетика разложения перекиси водорода.

Сообщение kika » Пн апр 11, 2016 9:27 pm

СергейRDX писал(а):А если вопрос проще задам, сможете помочь, чисто на вскидку?)
В общем, оросительное устройство распыляет горячую воду (температура 80 С) на металлическую поверхность, которая загрязнена сульфидами железа (причем они пирофорны). Если в поток воды начать непрерывно дозировать раствор перекиси водорода с такой концентрацией, что на выходе будет 10% перекись, "доживет ли" хоть какое-то ощутимое количество перекиси до "встречи" с сульфидами? Время прохождения на всем пути от точки дозировки до самой загрязненной поверхности - 8 сек.
Температуру 80°С мы используем для разложения остатков перекиси. Время считается, конечно, не на секунды, а на минуты, поэтому можно предположить, что за 8 секунд у Вас перекись просто не успеет разложиться. Возможно, есть связь с расходом горячей воды, расходом подаваемой перекиси и начальной концентрации перекиси.

[ Post made via Android ] Изображение

СергейRDX
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: Кинетика разложения перекиси водорода.

Сообщение СергейRDX » Вт апр 12, 2016 3:23 pm

не дожила(((

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Кинетика разложения перекиси водорода.

Сообщение Phobos » Вт апр 12, 2016 6:03 pm

А как Вы знаете, что не дожила, а не умерла на поверхности? Сульфиды целехоньки остались?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Кинетика разложения перекиси водорода.

Сообщение Iskander » Вт апр 12, 2016 8:23 pm

И да пребудет с вами Этидроновая кислота. Ну или ортофосфорная, хотя бы....

kika
Сообщения: 7529
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Кинетика разложения перекиси водорода.

Сообщение kika » Ср апр 13, 2016 7:58 am

Ну да, прибавляют иногда фосфорную где-то 1,5 % в расчете на 100 % перекись для стабилизации последней...
СергейRDX писал(а):не дожила(((
И Вы так прямо и сдались? :)
Увеличивайте расход перекиси, поднимайте ее концентрацию на входе...
У нас, помню, был опыт по окислению с использованием перекиси при 80°C,
надо было уменьшить время реакции. Так вот, держалась перекись, только раза
в два ее было больше, чем в той же реакции при 60°C.
Так что возвращайтесь на исходную позицию и повторяйте опыт! :wink:

СергейRDX
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: Кинетика разложения перекиси водорода.

Сообщение СергейRDX » Вт апр 19, 2016 4:45 pm

Всем спасибо за советы! Проблему решил нехитро) Температуру удалось снизить до 60.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей