гидролиз PCl5

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
orang
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2015 10:29 pm

гидролиз PCl5

Сообщение orang » Чт июн 18, 2015 10:35 pm

Подскажите, возможно ли при гидролизе PCl5 образование НРО3?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: гидролиз PCl5

Сообщение Droog_Andrey » Пт июн 19, 2015 2:32 am

Возможно.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: гидролиз PCl5

Сообщение Upstream » Пт июн 19, 2015 3:51 pm

При спонтанном гидролизе в присутствии избытка пентахлорида и акцепторв HCl? О=PCl3 и ничего более.

Upd Отвлёкся и не делетировал второй кислород. Ессно, имел в виду хлорокись!
Последний раз редактировалось Upstream Пт июн 19, 2015 7:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10660
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: гидролиз PCl5

Сообщение SkydiVAR » Пт июн 19, 2015 5:07 pm

Из соображений банальной эрудиции - несколько сомнительно. PCl5 гидролизуется до POCl3, который, в свою очередь, гидролизуется до (поли)фосфорной кислоты. Диспропорционировать, вроде бы, некуда? Ну, по крайней мере, в отсутствии восстановителя, трехвалентный фосфор не получится? :? Или хлорид до хлора окислится?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: гидролиз PCl5

Сообщение ИСН » Пт июн 19, 2015 5:16 pm

Кто здесь трёхвалентный?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10660
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: гидролиз PCl5

Сообщение SkydiVAR » Пт июн 19, 2015 5:47 pm

Звиняйте, барин, увидел как Н3РО3... :very_shuffle:
А метафосфорная бывает в природе, а не в теориях? В полифосфорную не перейдёт?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: гидролиз PCl5

Сообщение ИСН » Пт июн 19, 2015 6:16 pm

Не то что перейдёт, а сразу ею будет. Это (полимеры/олигомеры) и есть её единственная форма существования, по-моему.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: гидролиз PCl5

Сообщение Droog_Andrey » Пт июн 19, 2015 7:03 pm

Если не давать улетать POCl3 и не охлаждать, то HPO3 получится в значительных количествах. Разумеется, полимерная.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10660
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: гидролиз PCl5

Сообщение SkydiVAR » Сб июн 20, 2015 6:11 pm

Droog_Andrey писал(а):HPO3 получится в значительных количествах. Разумеется, полимерная.
Если я правильно понял, речь идёт о свободной HPO3, а не о плимерной (HPO3)n/полифосфорной... Нет?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: гидролиз PCl5

Сообщение Droog_Andrey » Сб июн 20, 2015 6:48 pm

Что значит "свободная HPO3"? От чего свободная? А то звучит примерно так же, как "свободный SiO2".

Как правило, под формулой HPO3 подразумевают полиметафосфорную кислоту. Для циклических форм используют формулы вида (HPO3)n. Например, при n = 6 получается гексаметафосфорная кислота, натриевая соль которой используются как средство против накипи (циклический анион очень хорошо комплексует с двухвалентными металлами и таким образом растворяет накипь).
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10660
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: гидролиз PCl5

Сообщение SkydiVAR » Сб июн 20, 2015 8:11 pm

Вот кстати, коллега - нет ли у Вас данных о существовании "ортонитратов" и "мета-" (но - не "поли-") фосфатов? Я не ёрничаю. Просто я - не неорганик. Так, для повышения уровня эрудиции... Про "дигидроортофосфаты" знаю.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: гидролиз PCl5

Сообщение Droog_Andrey » Сб июн 20, 2015 9:03 pm

Ортонитраты щелочных металлов (кроме лития) есть, длительным спеканием с оксидами получаются. С натрием лучше всего идёт, а дальше чем тяжелее металл, тем ниже выход (получаются пероксид и нитрит). С литием не знаю что мешает - может, шибко высокая поляризующая способность Li+.

Метафосфаты вообще есть самые разные, но островные анионы состава PO3¯ в них могут появляться только на короткое время в расплавах, где они отвечают за структурные переходы между различными типами полиметафосфатных цепей :)

За подробностями надо обращаться к литературе.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: гидролиз PCl5

Сообщение chaus » Вс июн 21, 2015 10:01 pm

Droog_Andrey писал(а):Ортонитраты щелочных металлов (кроме лития) есть, длительным спеканием с оксидами получаются. С натрием лучше всего идёт, а дальше чем тяжелее металл, тем ниже выход (получаются пероксид и нитрит). С литием не знаю что мешает - может, шибко высокая поляризующая способность Li+.
А геометрически это тетраэдры NO43- ?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: гидролиз PCl5

Сообщение Droog_Andrey » Пн июн 22, 2015 12:44 am

Агась. Причём длина связи N—O забавным образом зависит от катиона.
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей