Реакция гипса с содой

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Daniel
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2004 9:35 pm
Контактная информация:

Реакция гипса с содой

Сообщение Daniel » Пн май 28, 2007 1:29 pm

Меня интересует обменная реакция гипса с содой.
Проводил ли кто-нибудь такую реакцию? CaSO4 (или CaSO4*2H2O) Na2CO3 или NaHCO3.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пн май 28, 2007 2:19 pm

Что-то я не понял, о какой обменной реакции тут может идти речь. Чем именно они могут обмениваться? Гидролиз? :shock: И при чём тут карбонаты?
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Re: Реакция гипса с содой

Сообщение pepelac-driver » Пн май 28, 2007 2:23 pm

Daniel писал(а):Меня интересует обменная реакция гипса с содой.
Проводил ли кто-нибудь такую реакцию? CaSO4 (или CaSO4*2H2O) Na2CO3 или NaHCO3.
Что вы есть хотите сказать?
Есть такая ситуация - образование карстов - сравнимтельно неплохорастворимый гипс растворяется, в дальнейшем кальций при контакте с карбонатными водами при превышении индекса насыщения выпадает. достаточно распространенный процесс в природе.
Т.е. насыщенный раствор гипса при контакте с содой вывалит кальцит.
Сделай КУ!

Daniel
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2004 9:35 pm
Контактная информация:

О какой обменной реакции идёт речь?

Сообщение Daniel » Пн май 28, 2007 3:27 pm

Константин_Б писал(а):Что-то я не понял, о какой обменной реакции тут может идти речь. Чем именно они могут обмениваться? Гидролиз? :shock: И при чём тут карбонаты?
Речь идёт о реакции CaSO4+Na2CO3=CaCO3+Na2SO4.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: О какой обменной реакции идёт речь?

Сообщение Константин_Б » Пн май 28, 2007 3:33 pm

Daniel писал(а):Речь идёт о реакции CaSO4+Na2CO3=CaCO3+Na2SO4.
И..., что именно интересует в этой реакции? Рepelac-driver уже вроде привёл один природный пример. :roll:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Daniel
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2004 9:35 pm
Контактная информация:

Re: О какой обменной реакции идёт речь?

Сообщение Daniel » Пн май 28, 2007 3:36 pm

Константин_Б писал(а): И..., что именно интересует в этой реакции? Рepelac-driver уже вроде привёл один природный пример. :roll:
Проводил ли эту реакцию кто-либо из посетителей этого форума?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн май 28, 2007 5:16 pm

С сульфатом бария делала Склодовская-Кюри 110 лет назад. Где уж нам с кальцием :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

MONSTA
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Сообщение MONSTA » Пн май 28, 2007 5:51 pm

B свое время делал нечто подобное в практикуме качественного анализа. Кипячение осадков нерастворимых сульфатов катионов 2-й группы с содой - обычный способ их разложения (для последующего переведения в раствор). Короче, любая подробная книжка по качественному анализу - там это должно быть расписано.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн май 28, 2007 9:14 pm

Для кальция и стронция реакции действительно проходят практически нацело, а вот с барием посложнее. При равных мольных количествах реагентов степень конверсии 70-80% и не сильно возрастает и увеличением количества соды. Из-за этого у Кюри и были проблемы при переработке BaSO4, обогащенного радием в карбонат и далее в хлорид. Для полноты конверсии сульфата требовалось несколько содовых обработок.
С конверсией сульфата кальция в карбонат проблем возникнуть не должно. Если для практических целей, то просто нужно погреть для образования крупнокристаллического, легко фильтрующегося карбоната.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chemik
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 5:25 pm

Сообщение chemik » Ср май 30, 2007 6:43 pm

Эту реакцию, насколько я знаю, хорошо исследовали в ВАМИ, С-Петербург. В какой-то из книг по производству глинозема (сейчас, к сожалению, не помню, как ее название, давненько ее смотрел) эта реакция была исследована с техногической точки зрения. Она действительно идет практически до конца, в присутствии избытка соды, если я не ошибаюсь, начинают появляться двойные карбонаты кальция-натрия.

ikono
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 3:57 pm

Сообщение ikono » Ср сен 12, 2007 4:02 pm

Как говорит Яндер-Блаузиус, для полноты проведения реакции эту смесь лучше сплавлять - типичное переведение сульфатов в раствор для целей анализа. Кстати, смесь карбонатов натрия и калия плавится уже при температуре красного каления.

Синистр
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:33 pm

Сообщение Синистр » Чт сен 13, 2007 10:17 am

С конверсией сульфата кальция в карбонат проблем возникнуть не должно. Если для практических целей, то просто нужно погреть для образования крупнокристаллического, легко фильтрующегося карбоната.
Это реакция конверсии одного твердого вещества в другое, идет на поверхности, и скорость (на конечном этапе) и полнота сильно зависят от структуры зерна CaSO4 - и образующегося карбоната тоже.
На практике реакция применяется для доочистки от мышьяка промстоков - сначала нейтрализуют известковым молоком до рН>7, фильтруют, затем вводят соду - происходит осаждение карбоната кальция, на котором соосаждается мышьяк (в этом случае реакция идет в растворе - за счет растворимости гипса).
Примите и проч.

Аватара пользователя
Avak_Avakyan
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:08 pm

ВИДЕО: реакция гипса с кальцинированной содой

Сообщение Avak_Avakyan » Пн июн 15, 2015 11:34 pm

:arrow: Реакция Na2CO3 + CaSO4 = Na2SO4 + CaCO3 действительно прекрасно идёт, потому что при 25°C Ksp CaSO4×2H2O = 1 × 10–5, а Ksp CaCO3 = 5 × 10–9, то есть растворимость гипса в воде весьма заметна и значительно выше растворимости мела. Эту реакцию я считаю лучшим из тестов на гипс. Практические советы для проведения этого тестирования: нужно 1) профильтровать раствор, содержащий гипс, чтобы он был идеально прозрачным, и 2) в качестве индикатора нужно использовать насыщенный раствор кальцинированной соды. Как эта реакция идёт у меня, — скачайте ВИДЕОРОЛИК (8862 Кб, avi XVID), нажав ЗДЕСЬ. В этом моём видеоролике в пробирке профильтрованный крепкий раствор гипса, а в него капает насыщенный раствор кальцинированной соды. Происходит выпадение мела.
Ивана Царевича от ВЗРОСЛЫХ братьев отличает НЕ гениальность, а девственность. Подоночность, серость, тупость и пассивность — это НЕ врождённая бездарность, а НЕРЕСТОВЫЕ изменения, именуемые в мире рыб ЛОШАНИЕМ, а в мире людей СТЕПЕННОСТЬЮ и ВЗРОСЛОСТЬЮ. ©

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Реакция гипса с содой

Сообщение Polychemist » Вт июн 16, 2015 6:24 pm

И зачем кричать шрифтом о тривиальной для прошлого (как минимум) века реакции на профессиональном химическом форуме? Для практически всех присутствующих - это химия школьного уровня. Причём большинство её не делало именно из-за очевидности результата при взгляде на таблицу растворимости.

Аватара пользователя
Avak_Avakyan
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:08 pm

• Мэтрам •

Сообщение Avak_Avakyan » Вт июн 16, 2015 7:30 pm

«Профессиональном», говорите? «Для практически всех присутствующих — это химия школьного уровня»? А я−то вижу, читая пòсты этой темы, что «профессионалы» долго не могли понять, о чём речь, :235: и возможна ли такая реакция. :lol: Вот и решил показать «мэтрам» на видео, как эта реакция идёт в реальности.
Ивана Царевича от ВЗРОСЛЫХ братьев отличает НЕ гениальность, а девственность. Подоночность, серость, тупость и пассивность — это НЕ врождённая бездарность, а НЕРЕСТОВЫЕ изменения, именуемые в мире рыб ЛОШАНИЕМ, а в мире людей СТЕПЕННОСТЬЮ и ВЗРОСЛОСТЬЮ. ©

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей