Чем почистить алюминий?

[smihailov]

А он указал!?

А я откуда знаю? Мою руками. Спросите у СТ.

[smihailov]

Кому интересно про алюминий - посмотрите это http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=15892 Понимаю, что долго, но поучительно.

[SkydiVAR]

Масло хорошо, но защищает от кислорода. А люминию он нужен для защиты.

Попробую объяснить, что именно я предложил.
Итак, поверхность силумина повреждена щёлочью в посудомойке. Часть поверхностного слоя смыта, оставшаяся поверхность, в том числе и образовавшиеся каверны, покрыты слоем продуктов коррозии.
Удаляем рыхлые продукты коррозии с поверхности и просушиваем изделие. Поверхность люментия покрывается оксидной плёнкой. В кавернах остаются продукты коррозии (щелочные), но вода оттуда удаляется. Продукты коррозии сухие.
Покрываем изделие растительным маслом. Прогреваем. Воздух расширяется и выходит из каверн. При охлаждении масло засасывается в каверны. Масло - сложный эфир жирных кислот (в том числе - и непредельных) и глицерина. Щёлочь сгрызёт часть масла, но и сама сдохнет. Другая часть масла (вместе с гидролизованными непредельными кислотами) полимеризуется, образовав "полимерную пробку" внутри каверны. Эта пробка предотвратит проникновение воды в каверну, и, как следствие, распространение коррозии. Цикл "отжиг до 200°C - покрытие маслом" можно и повторить несколько раз.

Не готов спорить - но, вроде бы, логика в таких рассуждениях есть?

[smihailov]

Не готов спорить. Эта область не моя. Щелочь + масло = мыло? Тогда температура отжига мала http://www.ngpedia.ru/id503859p4.html в конце. И какие продукты образуются? Почему просто не окислить дюминий? Понимаю, что условия нужно подобрать для перекиси, а азотку простой домохозяйке достать может быть проблематично. Предложение про наждачку мне не понравилось именно по причине именно каверн.

[smihailov]

Масло - сложный эфир жирных кислот (в том числе - и непредельных) и глицерина. 1. Щёлочь сгрызёт часть масла, но и сама сдохнет. 2. Другая часть масла (вместе с гидролизованными непредельными кислотами) полимеризуется, образовав "полимерную пробку" внутри каверны. 3. Эта пробка предотвратит проникновение воды в каверну, и, как следствие, распространение коррозии.

Немного не правильно выразился: 1. Не совсем сдохнет. Потом вернётся. 2. И что? 3. Неверно. При повторном использовании мясорубки плёнки не станет, а щёлочь опять начнёт грызть. НЕЛЬЗЯ её пускать к алюминию! Только отмыть до отсутствия её и окислить алюминий.

[SkydiVAR]

Давайте ещё раз и по пунктам.
1. "Не совсем сдохнет". Верно только в случае возврата воды, и в большом количестве, в уже заполненные маслом каверны.
2. Мягкая полимерная плёнка предотвратит возврат воды в каверну.
3. С чего бы щёлочь начала грызть? Если масляную плёнку не стравливать щёлочью дополнительно (а мы полагаем, что ТС не станет более использовать посудомойку) - то и доступа щёлочи, а, следовательно, её влияния на коррозию, уже не будет. Алюминий окислится кислородом воздуха в процессе сушки.

Впрочем, ещё раз: опыт критерий истины. Все мои рассуждения лишь спекуляции "из соображений банальной эрудиции". У меня опыта нет. А у Вас?

[smihailov]

Давайте ещё раз и по пунктам.
1. "Не совсем сдохнет". Верно только в случае возврата воды, и в большом количестве, в уже заполненные маслом каверны.
2. Мягкая полимерная плёнка предотвратит возврат воды в каверну.
3. С чего бы щёлочь начала грызть? Если масляную плёнку не стравливать щёлочью дополнительно (а мы полагаем, что ТС не станет более использовать посудомойку) - то и доступа щёлочи, а, следовательно, её влияния на коррозию, уже не будет. Алюминий окислится кислородом воздуха в процессе сушки.

4. Впрочем, ещё раз: опыт критерий истины. Все мои рассуждения лишь спекуляции "из соображений банальной эрудиции". У меня опыта нет. А у Вас?

1. Вы её не удалили. Она осталась. И наплевать на воду, которая осталась.
2. И что?
3. У нас в одном мультфильме кот говорит "вигвам рисует". Щёлочь уже есть. Мы её не убрали. А при последующем использовании мясорубки по прямому назначению СТ защитную плёнку нарушит, со всеми вытекающими последствиями.
4. И у меня нет. Просто рассуждения.

[Xestospongin_C]

А чем, собственно, могут навредить микроскопические количества Si и Al, попавшие в фарш??? Если не учитывать эстетические соображения. Ножи ведь тоже тупятся, а там инструментальная сталь... Как по мне, так пользоваться железкой спокойно.

[Droog_Andrey]

Ну силаны же ядовиты по какой-то причине.

[antabu]

Но не накапливаются.
Если пользоваться спокойно, чернота со временем сама сойдёт почти.

[maze]

Если пользоваться спокойно, чернота со временем сама сойдёт почти.

+1. Подтверждаю личным опытом.
Кроме того, протирание тряпочкой с растительным маслом значительно облегчает удаление черноты (то ли за счёт смазывающих свойств, то ли ещё чёрт знает из-за чего).

[ Post made via Android ]

[SkydiVAR]

Давайте ещё раз и по пунктам.
1. "Не совсем сдохнет". Верно только в случае возврата воды, и в большом количестве, в уже заполненные маслом каверны.
2. Мягкая полимерная плёнка предотвратит возврат воды в каверну.
3. С чего бы щёлочь начала грызть? Если масляную плёнку не стравливать щёлочью дополнительно (а мы полагаем, что ТС не станет более использовать посудомойку) - то и доступа щёлочи, а, следовательно, её влияния на коррозию, уже не будет. Алюминий окислится кислородом воздуха в процессе сушки.

4. Впрочем, ещё раз: опыт критерий истины. Все мои рассуждения лишь спекуляции "из соображений банальной эрудиции". У меня опыта нет. А у Вас?

1. Вы её не удалили. Она осталась. И наплевать на воду, которая осталась.
2. И что?
3. У нас в одном мультфильме кот говорит "вигвам рисует". Щёлочь уже есть. Мы её не убрали. А при последующем использовании мясорубки по прямому назначению СТ защитную плёнку нарушит, со всеми вытекающими последствиями.
4. И у меня нет. Просто рассуждения.

Уважаемый коллега smihailov, давайте попробуем порассуждать ещё раз.
1. Разумеется, при прогреве до 120-140°C, не все кристаллогидраты разрушатся. Может быть, следует прогреть до 150-300°C? Однако, несвязанная вода будет почти полностью удалена. Сухая же щёлочь не приведёт к коррозии. Нет? Впрочем, в качестве альтернативы, могу предложить многократную промывку/полоскание в посудомойке с целью уменьшения концентрации щёлочи перед обработкой маслом. Ну, или, отмывку избытка щёлочи тем же уксусом или разбавленной сернягой, а потом тщательная промывка, далее - по всем пунктам.
2. Отсутствие воды в кавернах, заполненных продуктами коррозии - оную коррозию остановит. Ибо без воды - коррозии не будет. Может, не на 100%, а на 99,9%. Уже это позволит не учитывать коррозию в течение срока жизни агрегата. Нет?
3. Если склероз не подводит, про "индейскую национальную избу" говорил, как раз, Шарик... Впрочем, это не важно. Важно то, что при повреждении оксидного слоя на алюминиевых/дюралюминиевых/силуминовых поверхностях на воздухе (в отсутствии защитной атмосферы или покрытия или амальгамы) отнюдь не критично - он восстанавливается водой и/или атмосферным кислородом просто мгновенно. Проблемой здесь может быть (а может - не быть) именно наличие щёлочи, которая сгрызает оксидный слой. В присутствии воды. Без воды - скорость коррозии существенно падает.

Как-то так? Нет? Почему?

[smihailov]

Теперь не спорю. Главное - убрать щёлочь, а остальное не существенно.