восстановление оксида селена

[Sta]

Коллеги,
поделитесь, пожалуйста, мыслями. Проблема следующая: есть осадок селена в растворе оксида селена. Хочется мокрый осадок промыть каким-нибудь восстановителем, чтобы не осталось оксида. И восстановитель использовать такой, чтобы не испачкать селен, и чтобы не стоил как космический корабль. Пока рассматриваю 4 варианта: мочевина, гидразин, муравьиная кислота, аммиачная вода. Но господин Брауэр считает, что в избытке гидразина селен образует полиселениды (я правда не знаю что это за зверь такой, но есть подозрение, что это что-то растворимое). Есть у кого-нибудь опыт восстановления оксида другими реактивами?

[amik]

Но господин Брауэр считает, что в избытке гидразина селен образует полиселениды (я правда не знаю что это за зверь такой, но есть подозрение, что это что-то растворимое).

В принципе правильно считает, гидразин сильно щелочной, а селен реагирует со щелочами.

[Vittorio]

формалин? SO2?

гидразин сильно щелочной, а селен реагирует со щелочами.

Мы вот неоднократно пробовали вводить элементарный селен в реакции, подобные реакции Гевальда, с вторичными аминами - не получается.

[Iskander]

Пока рассматриваю 4 варианта: мочевина, гидразин, муравьиная кислота, аммиачная вода.

Мочевина бестолку, гидразин должен работать в щелочной среде, в кислой - не работает. Аммиачная вода - кажется вполне подходящей для смывания, но наверняка не восстановит.
Муравьинка - не уверен, что она способна восстановить селенит без кипячения.

Какая форма селена? Если чёрный, то его всё равно чем промывать. Если красный, то тогда надо думать.

Сульфит не очень подходит, так как в нейтральной среде образует селеносульфат.

Активным восстановителем является аскорбинка в слабокислой среде (рН ниже 3,5)

[Sta]

Селен присутствует и чёрный и красный.
Аскорбинка относительно дорогая и оставит продукты реакции в селене. Гидразин и аммиак, как выше заметил amik, растворяют селен, если с концентрацией не угадать.
Нашёл авторское свидетельство 59-го года, там с муравиной кислотой кипятят, потом зачем-то избыток кислоты нейтрализуют углекислым аммонием.
Я так вижу: мокрый осадок залить, например, пятикратным избытком (по отношению к предполагаемому количеству оксида селена) кислоты и поставить в сушильный шкаф. Там и прокипятится, и нейтрализуется, и высохнет.
"Прокатит" такой вариант?

[stallker]

Мочевина дешевая и простая, чем не устраивает?

[Sta]

Мочевина дешевая и простая, чем не устраивает?

У людей сомнения, что мочевина будет восстанавливать оксид.

[Iskander]

Я так вижу: мокрый осадок залить, например, пятикратным избытком (по отношению к предполагаемому количеству оксида селена) кислоты и поставить в сушильный шкаф. Там и прокипятится, и нейтрализуется, и высохнет.
"Прокатит" такой вариант?

А уж как провоняет... Не надо греть органику с селеном. Я попробовал разок - прошибло на 3 этажа.
Самый "чистый" вариант - селеноводород. А вообще, я бы начал с промывки водой. Если слишком крупный фильтр - могут быть потери красного селена, а так - двуокись вполне неплохо растворима.

[Sta]

Самый чистый вариант будет вонять куда больше, чем на 3 этажа. Неужели что-то нехорошее может образоваться с селеном и муравьиной кислотой?
Что водой можно промыть - это понятно. Непонятно куда эту воду деть потом.

[stallker]

Мочевина дешевая и простая, чем не устраивает?

У людей сомнения, что мочевина будет восстанавливать оксид.

При комнатной мочевина восстанавливает до красного селенистую к-ту, запашок присутствует.
Греть не пробовал.

[amik]

Коллега Sta, многие вещи проще проверить вживую.
Приготовить какой-нибудь 0,1% раствор селенистой кислоты и поочередно добавлять различные устраивающие по химизму восстановители.

То stallker : С мочевиной тоже большие сомнения. Окислы азота в царской водке она убивает из-за аминогруппы, а селен то с чего восстанавливать? Обратите также внимание, что у топикстартера явно цель получить чистый селен, для чего хороши летучие восстановители, удаляющиеся при сушке. Не предлагаю, например, какой-нибудь солянокислый гидразин и подобные вещества, от следов которого потом сложно избавиться в продукте.

[stallker]

С мочевиной тоже большие сомнения.

С мочевиной не идет, даже на горячую (вероятно у меня селенистая была в малой концентрации).
Гипофосфит натрия восстанавливает легко при нагреве.
Может фосфин?
Селен имеет сродство к меди.

[Droog_Andrey]

А иодоводородом никак? Иод потом отгониццо типа.

[amik]

формалин?

[stallker]

Формалин не восстановил селенистую при кипячении.

[Iskander]

Ронгалит?

[stallker]

Ронгалит?

Нет обычный, вонючий.

[GreenWorld]

Решили вопрос или нет ?
На всякий случай.
Я получал селен и теллур, именно из их оксидов, следующим образом.
Оксид растворяется в кипящем р-ре щёлочи, затем туда прибавляется р-р гипофосфита натрия, и затем подкисляется минеральной кислотой ( я использовал фосфорную).
Смесюгу надо немного покипятить, тогда элэмэнт лучше фильтруется.
Если селен нужен именно красный, тогда раствор селенита перед восстановлением надо охладить. Но вот как этот студень фильтровать - я не знаю. Возможно центрифуга поможет.