Диафрагма в электролизе

[TechnologPavel]

При электролизе иногда необходимо разделение катодного и анодного пространств. Для этого используется материал, который бы не мешал движению ионов, но предотвращал перемешивание электролита. Я хочу узнать, где можно такой материал достать или как его сделать? А что вы скажете насчет вырезки из одной книги опытов: "Иногда диафрагму получают также из портланд-цемента и раствора поваренной соли. Если после затвердевания цемента провести выщелачивание, то кристаллы соли растворятся, и, таким образом, возникнут мелкие поры." Подскажите, пожалуйста, если знаете!

[avor]

При электролизе иногда необходимо разделение катодного и анодного пространств. Для этого используется материал, который бы не мешал движению ионов, но предотвращал перемешивание электролита. Я хочу узнать, где можно такой материал достать или как его сделать? А что вы скажете насчет вырезки из одной книги опытов: "Иногда диафрагму получают также из портланд-цемента и раствора поваренной соли. Если после затвердевания цемента провести выщелачивание, то кристаллы соли растворятся, и, таким образом, возникнут мелкие поры." Подскажите, пожалуйста, если знаете!

Цемент разьедается соляной кислотой.
А вы не поваренную ли соль подвергаете электролизу?

Иногда в качестве диафрагмы достаточно холщевой ткани, иногда используют специальные пористые полимеры. По ситуации.

[TechnologPavel]

Нет не соляную. Ну например я хочу провести электролиз сульфата калия, так получичу и серную кислоту и гидроксид калия. А что еще за полимеры?

[avor]

Нет не соляную. Ну например я хочу провести электролиз сульфата калия, так получичу и серную кислоту и гидроксид калия. А что еще за полимеры?

Для получения серной кислоты электролизом проще использовать какой-нибудь другой сульфат, металл в котором будетт оседать на катоде.

Ну зачем вам серная кислота?

[Arhimed]

В древних книгах по электролизу поваренной соли диафрагму делали из асбестовой ткани.

Хотя что применяют сейчас - хороший вопрос. Может, проще взять какую-нибудь синтетическую тряпку типа полиэстера или неопрена?

Электролиз солей меня живо интересует, ибо частенько в хозяйстве нужны HCl, NaOH или KOH, H₂SO₄ и прочие вещества, купив кои в достаточно чистом виде и нужном количестве, нынче обязательно попадёшь на карандаш к мусорам, как пиротехник-анархист или наркохимик. Воистину тупее мента может быть только начальник мента! Ибо если химик настолько грамотен, что может синтезировать тяжёлые наркотики, то получить нужные вещества он сможет из подручных материалов. А вот нам, мастерам, гемор создают неслабый: на заводах за химические покрытия три шкуры дерут и за мелкие детали вообще браться не желают Вот и приходится партизанить...

А какие соли господа химики посоветуют электролизировать для получения серной кислоты?

[antabu]

Получение серной кислоты электролизом солей - это непрофессиональный способ, экономически невыгодно, либо демонстрационный эксперимент.
Что касается мембран, тут возможны 2 крайних случая: либо просто пористый материал, препятствующий перемешиванию электролита, либо ионселективная мембрана, проводимость которой определяется переносом ионов одного знака. На практике реализуется промежуточное между двумя крайностями. Можно использовать сепараторы из свинцовых аккумуляторов.

[Myrsten]

Ну до щелочей шаловливые ручонки гocкoмдуpи пока не добрались, они продаются, да и автомобилям вроде пока еще разрешают заводиться.

[ivanovivanov]

В детстве пытался получить щелочь электролизом из книжки глинки вроде)) такая толстая популярная книжица)) использовал мембрану из асбеста, могу сказать что она очень сильно разрушается вместе с материалами катода и анода, получается ну очень грязный раствор, его вид меня настолько шокировал что я его тогда стоически вылил в унитаз

[ivanovivanov]

Ну до щелочей шаловливые ручонки гocкoмдуpи пока не добрались, они продаются, да и автомобилям вроде пока еще разрешают заводиться.

А, да! Средство крот же! Покупай тот где смесь соли и щелочи. Высыпай в стеклянную емкость(банка из под огурцов подойдет, но иногда очень редко она может лопнуть) и заливай горячей водой-кипятком, нужно немного воды и активное перемешивание. При добавлении воды раствор закипает с брызгами во все стороны, желательно защитные очки, а емкость поставить например в ванную. При таких условиях хлорид натрия не растворяется(ну или его очень мало в растворе), а у тебя получится концентрированый раствор гидроксида натрия, определить его концентрацию можно взвесив 1-10мл, посчитать плотность затем найти учебник с таблицей концентраций растворов щелочи. Бинго. И не взорви там что нибудь, а то и щелочь запретят

[dimchik_b]

Аккумуляторный электролит еще продают? Тогда упаривать его. Серная кислота, в отличие от воды, нелетучая до 360, как минимум. По поводу квалификации нарковаров:я как-то почитал их методики - чуть не стошнило. Попробуйте погуглить "дезаморфин методика" - прозреете. Правда, кислота там идет в количестве нескольких капель. Но стоит запретить также спички и бензин.

[amik]

Обсуждение ФСКН и политики в отношении прекурсоров в этой теме - оффтоп.

[Arhimed]

Да, кстати, угольные электроды при электролизе тоже здорово сыплются. Без диафрагмы раствор вообще мрачно загаженный получается, любой фильтр забивает до безобразия. Кто-нибудь знает, какие секреты в этом деле есть?

Кстати, интересует, имеется ли не такая взрывоопасная технология синтеза HCL из составляющих, получаемых при электролизе поваренной соли, как прямое сгорание водорода в хлоре?

[antabu]

Да, кстати, угольные электроды при электролизе тоже здорово сыплются. Без диафрагмы раствор вообще мрачно загаженный получается, любой фильтр забивает до безобразия. Кто-нибудь знает, какие секреты в этом деле есть?

Для сульфатов - свинцовый анод, а на соседнем форуме пишут, что лучше с добавками сурьмы или серебра.
Для угольного анода - снизить плотность тока. Нерастворимого анода на все случаи жизни не существует.

[MONSTA]

Да, кстати, угольные электроды при электролизе тоже здорово сыплются. Без диафрагмы раствор вообще мрачно загаженный получается, любой фильтр забивает до безобразия. Кто-нибудь знает, какие секреты в этом деле есть?

Угольные электроды, при правильной эксплуатации, еще всех нас переживут. Это очень устойчивый материал, просто не надо гонять их при запредельных анодных потенциалах. При заметном превышении потенциала 1 В (по хлорсеребряному электроду) любой углеродный материал (хоть графит, хоть прессованый уголь из батареек Лекланше - очень, кстати, удобные электроды!, хоть продвинутый стеклоуглерод) будет хитрым образом окисляться. Для графита - там все понятно, получаются соединения внедрения кислорода в графит, вроде давно известного оксида графита. Со стеклоуглеродом - понятности меньше всего, но соединения, в принципе, того же пошиба. Далее это дело может (и даже обязано) спонтанно разлагаться, с выкидыванием в раствор целых фрагментов исходной графитовой решетки. Собственно, это - основной механизм электрохимической коррозии любых углеродных электродов, а школярская реакция окисления углерода до СО₂ вносит просто ничтожный вклад.

Короче, контролируем потенциал электролиза (хотя, без потенциостата - не реально), или хотя бы уменьшаем плотность тока. Будьте уверены, сейчас у Вас основная часть электричества тратится на все что угодно, но только не на основной процесс. Уменьшите ток - увеличите выход. Это - на 100% верно. А вот если спросите - почему, тут уже полная неопределенность будет.