наноосадки

[eukar]

Коллеги,

подскажите источник, на который можно сослаться или который можно почитать, отвечая на вопрос о зависимости цвета осадка от дисперсности. Конкретно интересует - может ли мелкодисперсность (и если да, то каков размер частиц) объяснить белую окраску бромида серебра. Предвосхищая вопросы - рентген однозначно показал, что кристаллы бромида серебра имеются, а других ожидаемых соединений - нет.

[duke2003]

Попробую немного уточнить вопрос.
Обычно цвет наночастиц некоторых металов (Au, Ag) завист от их размера. Эти частицы можно получить в виде осадка, правильно подобрав растворитель. Суть эффекта в surface plasom resonanse of metal electron plasma.
Еще, вроде, в полупроводах цвет коллоида зависит от размера частиц

По правде говоря, не знаю чтобы похожее имело место быть для AgBr. Раз вы XRD сняли, то по ним можно даже количественно судить о размере кристаллов, формула Шерре. Можете картинку дать?

[slavert]

Коллеги,

подскажите источник, на который можно сослаться или который можно почитать, отвечая на вопрос о зависимости цвета осадка от дисперсности.

Учебник по физике раздел рассеяние света

[Сержл]

Вещь такую замечал, темно-красные комплексы замещенного ферроцена в кристаллах, при осаждении в гексан дают бело-желтый мелкий порошок, факт известный, но описания не видел. Можно, думаю, описать так, как есть- белый.

[slavert]

Вещь такую замечал, темно-красные комплексы замещенного ферроцена в кристаллах, при осаждении в гексан дают бело-желтый мелкий порошок, факт известный.

А чего описывать? Что более толстый слой вещества лучше свет поглощает чтоли? Это наверное журналы 17-18 века надо смотреть

[duke2003]

Вот и выяснилось, что ваш AgBr - обладает полупроводниковыми свойствами. По этому не удивительно, что его цвет будет зависить от размера кристалла.

Так же известно, что он существует в коллоидной форме.
http://onx.distant.ru/elements/47-Ag_soed.html

Читайте так же и тут
http://chemistry.narod.ru/razdeli/photo/2.htm

[eukar]

Вещь такую замечал, темно-красные комплексы замещенного ферроцена в кристаллах, при осаждении в гексан дают бело-желтый мелкий порошок, факт известный.

А чего описывать? Что более толстый слой вещества лучше свет поглощает чтоли? Это наверное журналы 17-18 века надо смотреть

Слава, не путай. Сильнее поглощает - это черный вместо красного ну или на крайняк красный вместо оранжевого. Желтый краситель как ни концентрируй (если он при этом не ассоциирует) - красным не станет. И уж тем более белым.

[eukar]

По правде говоря, не знаю чтобы похожее имело место быть для AgBr. Раз вы XRD сняли, то по ним можно даже количественно судить о размере кристаллов, формула Шерре. Можете картинку дать?

За фамилию спасибо, похоже, это может помочь. Я с рентгеном на вы и не очень представлял, как из ширины линии можно получить размер кристаллита (хотя и знал, что можно). Думаю, что зная ключевое слово "Шерре", разберусь лучше.
Но знать/определить размер - мало. Мне-то хочется еще знать, как с размером связан цвет. Ну, например, чтобы сказать "белая окраска бромида серебра говорит о том, что размер частиц примерно такой-то, что подтверждается данными XRD". То есть если этого не будет, можно рассуждать из общих соображений, но не хочется особой воды разводить, т.к. это, в общем-то эпизод, а не смысл эксперимента (пока, во всяком случае).

[eukar]

Коллеги,

подскажите источник, на который можно сослаться или который можно почитать, отвечая на вопрос о зависимости цвета осадка от дисперсности.

Учебник по физике раздел рассеяние света

Я боюсь, что совет не совсем в кассу, ибо желтый цвет "обычного" бромида серебра определяется совсем не рассеянием света. То есть и белый цвет в моем случае рассеянием не объяснишь. Вот кабы я серебро окрашенное получил - да.
Хотя может быть я из-за позднего часа и не прав.

[Сержл]

рентген однозначно показал, что кристаллы бромида серебра имеются, а других ожидаемых соединений - нет.[/quote]

Вспоминая покойника Стрючкова, тот говорил, что рентген показывает только, что выросло, а не то, что было. (не дословно)

Да, размер частиц можно определить с помощью ультрацентрифуги.

[eukar]

рентген однозначно показал, что кристаллы бромида серебра имеются, а других ожидаемых соединений - нет.

Вспоминая покойника Стрючкова, тот говорил, что рентген показывает только, что выросло, а не то, что было. (не дословно)

Да, размер частиц можно определить с помощью ультрацентрифуги.

кристаллы бромида серебра имеются, а кристаллы (это слово я опустил, но подразумевал) других ожидаемых соединений - нет.

Центрифуга - не наш метод
Бромид лежит на дне баночки в куске геля.

[Himera]

Думаю, что зная ключевое слово "Шерре", разберусь лучше.

Ключевое слово -- "формула Шеррера" (иногда пишут с одним "р"). Только аккуратнее с этим, а то недавно читал примерно следующую фразу: "размер частиц соствлял 50 нм по пику (111) и 25 нм по пику (222)". Применение формулы Шеррера в лоб может давать весьма странные результаты, и количественность получаемых оценок крайне условна.

[duke2003]

Eukar

"Мне-то хочется еще знать, как с размером связан цвет"

- это будет квантовый эффект. Если не ошибаюсь - то ширина запрещенной зоны в п/п-ке будет определяться как и размером (в нанообласти), как и формой кристалла, так и его окружением.
Ну, а цвет тогда, hw = deltaE
Может я все очень упростил, но по keyword-ам semiconductor nanoparticles, color, fermi zone, light adsorption и т.п. можно найти подробное теоритическое описание эффекта.

ЗЫ. формула Scherrer D~K*lambda/(cos(Tetta)*Delta)
lambda- понятно что, Tetta- дифракционный угол соответствующего пика, лучше брать наиболее интенсивный.
K is a constant whose value depends on the shape of the particle and the method used to measure the peak width - обычно берут 0.94
Δ – Peak width, taken on a half height

[eukar]

Большое спасибо за консультацию. Буду поискать и посчитать дальше.

[Sovetnik]

По мере уменьшения размера частиц большую роль начинает играть не отражение, а рассеяние света, при этом многие окрашенные вещества "выбеливаются". Явление это известное, теорию нужно искать в физике отражения и рассеивания света.

[eukar]

Ух, кажется, посчитал - и даже ссылки нашел. Бромид получился 40-50 нм, а восстановленное из него серебро - 10-20.

[Sovetnik]

Ух, кажется, посчитал - и даже ссылки нашел. Бромид получился 40-50 нм, а восстановленное из него серебро - 10-20.

У меня получились частицы серебра (из бромида 40-50 нм) 30-35 нм?

[eukar]

Сорри, не понял

[duke2003]

eukar

50 nm - это уже много, хотя для ArBr - не знаю. Вы снимите xrd больших кристаллов ArBr, желательно образец где кристаллики видно глазом (т.е. размер ~ микро метр) и сравните ширины соответствующих дифрационных максимумов. А то, вполне вероятно, что ширина пика для "nano" образца - обусловленна неидеальностью прибора (прибор сам по себе дает уширение линии).

Это вполне может проявиться для 50-100 nm, при этих размерах пики и так должны быть узкими.

[Sovetnik]

Сорри, не понял

Это расчетный размер частицы серебра (металлического), которая получится при распаде частицы бромида - чисто геометрический пересчет.