загадки из Вики

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение madschumacher » Вс июл 26, 2020 10:34 am

Jinn писал(а):
Сб июл 25, 2020 4:03 pm
Старший брат - правило Хюккеля говорит, что неотъемлемое свойство ароматичности — плоскостное строение молекулы.
:up:
Jinn писал(а):
Сб июл 25, 2020 4:03 pm
Появился младший брат: исследователи уже научились выворачивать ароматические циклы из плоскости, стабилизируя их стерически объемными фрагментами. Появилась форма пропеллера, например... появился термин «ароматичность по Мёбиусу».
Однако при этом «стабильности нет» ароматической.
Интересная и классная идея, но Мёбиусовская ароматичность -- это тоже плоская ленточка, но хитро выгнутая. А подразумевалось именно "анти-плоское" (намёк содержится в названии задачи).
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Jinn » Вс июл 26, 2020 1:32 pm

Ну я сферического коня в вакууме всегда воспринимал как мем для понятия «идеальность».
А по условиям загадки можно предположить ещё функционализированные фуллерены.
Фуллерены, несмотря на отсутствие атомов водорода, которые могут быть замещены как в случае обычных ароматических соединений, всё же могут быть функционализированы различными химическими методами. Например, успешно были применены такие реакции для функционализации фуллеренов, как реакция Дильса — Альдера, реакция Прато, реакция Бингеля. Фуллерены также могут быть прогидрированы с образованием продуктов от С60Н2 до С60Н50.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Jinn » Вс июл 26, 2020 1:43 pm

Над второй задачкой не думал ещё, а по третьей предполагаю, что зоопарк вирусов в 2014 году пополнился вирусом, который вызывает лихорадку Эбола. Предположил, потому что Нобель за структуру ДНК в основе своей имел исследование структуры самого первого вируса - табачной мозаики. Ну и правило Чаргаффа для расчётов.
Скорее всего - версия неправильная.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение madschumacher » Пн июл 27, 2020 9:04 am

Jinn писал(а):
Вс июл 26, 2020 1:32 pm
А по условиям загадки можно предположить ещё функционализированные фуллерены.
Да! В данном случае речь идёт действительно о (в первую очередь) о фуллеренах, не замещённых ничем. :clap:

Для них существует аналог правила 4n+2 Хюккеля, т.н. правило Хирша (что для сферической ароматичности в системе должно быть 2(n+1)2 электронов), оно должно объяснять стабильность различных каркасов фуллеренов. Как можно убедиться, по этому правилу C60 -- не должен быть ароматичной системой, что совершенно не соответствует реальности.

Объяснением этому факту (это уже сама задача) является тот факт, что в случае двумерных кольцевых систем (эффективно кольцевая модель) -- мы имеем только двукратное вырождение, а в группах симметрии Cn мы ровно такие вырождения и получаем, поэтому отклонения от симметрии C у нас ничего не ломает.

Правило же Хирша выведено аналогично, исходя из вращения 3D пространства (уровни даются в соответствии с орбитальными числами L = 0 (S), 1 (P), 2 (D) и т.д.), поэтому вырождение уровней растёт линейно, как (2L+1), и асимметрия расположения атомов очень легко ломает эти вырождения. Поэтому даже при учёте снятия вырождения икосаэдрической группы бакибола, мы получаем замкнутую электронную оболочку, являющуюся предвестником ароматичности.
Jinn писал(а):
Вс июл 26, 2020 1:32 pm
Фуллерены, несмотря на отсутствие атомов водорода, которые могут быть замещены как в случае обычных ароматических соединений, всё же могут быть функционализированы различными химическими методами.
ЕМНИП, при замещении мы ломаем ароматическую сферическую π-систему. В этом смысле более хороший пример сферической ароматичности с замещением -- это карбораны (правда там сферическая не π-ароматичность, а σ).
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение madschumacher » Пн июл 27, 2020 9:07 am

Jinn писал(а):
Вс июл 26, 2020 1:43 pm
Скорее всего - версия неправильная.
Да, действительно, не то, но интересно. Я слишком плохо знаю о вирусах, чтобы впихнуть их в задачу о квантах.
Jinn писал(а):
Вс июл 26, 2020 1:43 pm
Предположил, потому что Нобель за структуру ДНК в основе своей имел исследование структуры самого первого вируса - табачной мозаики. Ну и правило Чаргаффа для расчётов.
А почему у ДНК такая структура, и почему работают правила Чаргаффа?
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Jinn » Ср июл 29, 2020 4:37 pm

Еще версия -в зоопарке хромосом в 2014 году появилась искусственная (создал Джеф Боке).
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение madschumacher » Пт июл 31, 2020 8:38 am

Jinn писал(а):
Ср июл 29, 2020 4:37 pm
Еще версия -в зоопарке хромосом в 2014 году появилась искусственная (создал Джеф Боке).
А их вроде никто официально не одобрял. У биологов есть аналог IUPAC/IUPAP?
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Jinn » Пт июл 31, 2020 8:51 am

Ну может тогда квантовый Чеширский кот?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение madschumacher » Пт июл 31, 2020 7:52 pm

Jinn писал(а):
Пт июл 31, 2020 8:51 am
Ну может тогда квантовый Чеширский кот?
Да, Вы правы, неудачная загадка по ходу дела.
madschumacher писал(а):
Чт июл 23, 2020 7:58 pm
3. О 102-м годе Чучхе.
Это, как Вы правильно подметили, 2013й.
madschumacher писал(а):
Чт июл 23, 2020 7:58 pm
В этом году произошло знаменательное событие. В "официальном зоопарке" случилось прибавление. Конечно же, "диких" видов существует огромное число, а некоторые даже, вместе с единственным официально признанным (до 102-го года Чучхе) представителем, участвуют в формировании Нобелевской премии Уотсона и Крика.
Речь идёт о межмолекулярных связях. Единственным признанным ИЮПАК межмолекулярным взаимодействием до этого года были водородные связи, которые, в частности отвечают за комплементарность азотистых оснований в ДНК (и как следствие обеспечивают работоспособность правил Чаргаффа). Видов же, которые выделяют очень и очень много.
В 2013 ИЮПАК же наконец официально признал галогенные связи.
madschumacher писал(а):
Чт июл 23, 2020 7:58 pm
Но, хотя "наследник" родины Элвиса и Якова Данилова,
Элвис родился в Миссисипи, но жил, работал и умер в Мемфисе, Теннесси. Надпись же на бутылке Jack Daniels наверное знакома всем
Изображение

Поэтому таким неказистым образом загадан Теннессин (Ts), последний из известных нам галогенов, который унаследовал название штата, внёсшего Оак-Риджем и своими университетами вклад в исследование нижних рядов таблицы Менделеева.
madschumacher писал(а):
Чт июл 23, 2020 7:58 pm
а также неудавшийся "наследник" места, указанного в песне ниже,
...
Песня: The Doors -- Alabama Song
Алабамий -- это неудавшееся название астата.
madschumacher писал(а):
Чт июл 23, 2020 7:58 pm
мало что привнесли в это признание,
Очевидно, т.к. в основном галогенные связи наблюдают в соединениях, которые можно потрогать (т.е. с F,Cl,Br,I).
madschumacher писал(а):
Чт июл 23, 2020 7:58 pm
какая магическая математическая "конструкция" используется для его выявления.
А конструкция называется электростатический потенциал, и в возникновении галоненных связей винят т.н. сигма-дырки:
Изображение
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение madschumacher » Пт июл 31, 2020 8:14 pm

Чтобы дальше не забивать эфир на реально интересные загадки.
madschumacher писал(а):
Чт июл 23, 2020 7:58 pm
2. О баблосах.
Приложите результат одного Нобеля, сформулированного ещё одним Нобелем к Нобелю, полученному на 31 год раньше первого упомянутого Нобеля.
Речь идёт о правилах Вудворда-Хоффмана в приложении к реакции Дильса — Альдера. Результат -- это правила, они были сформулированы Робертом Вудвордом (лауреатом премии 1965го года), но премию за них получил только Роальд Хоффман (в 1981м), обосновавший их хреновенькими расчётами. За реакцию же, премия Дильсу и Альдеру была выписана в 1950м (на 31 год раньше).
madschumacher писал(а):
Чт июл 23, 2020 7:58 pm
4. О трёх поросятах.
Жили-были три поросёнка. И было у них три домика: 18-краун-6, 15-краун-5 и 12-краун-4. Как-то гуляли поросята вдали от домика, но тут пришли три одинаковых волка и укусили каждого из них за бочок. Волков, правда, можно отвадить от поросят ляписом, в белый порошочек.
Воспользуйтесь концепцией одного нобелевского лауреата, которую незадолго до этого предложил другой нобелевский лауреат (его соперник), а также теоретически-обоснованной версией ЖМКО, чтобы найти, насколько сильно волк откусил бочок у каждого из поросят (в вакууме).
Hint: для поиска данных к задаче воспользуйтесь сайтом http://cccbdb.nist.gov/
Поросята, очевидно, это атомы щелочных металлов, с которыми эти краун-эфиры образуют комплексы. Волки -- это анионы Cl-, которые с серебром(I) дают AgCl, белый порошочек.
Концепция -- это электроотрицательность, предложена Лайнусом Полингом, но теоретически обоснована Роберотм Малликеном (с использованием потенциалов ионизации IP и сродства к электрону EA). ЖМКО же имеет под собой основание в виде, очевидно, жёсткости.
И посчитать надо заряды на атомах, исходя из IP и EA, и сравнить их с аналогичными величинами, посчитанными из дипольных моментов и длин связей.
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Jinn » Пт июл 31, 2020 9:29 pm

Загадки хорошие. Познавательные. С множеством ключей. При наличии времени можно было распутать.
Версия с теннессином (Пресли и Данилов) в голове была, но историю алабамия-астата не знал. И с краун-эфирами верная версия была (волчки-хлориды), но до обоснований не дочитал. А с Нобелями - не очень интересно года считать.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

maks
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение maks » Ср сен 09, 2020 5:14 pm

обычная ситуация : родился в Одессе, Бобруйске, Витебске - умер в Берлине, Праге, Париже
тут все наоборот родился в Женеве умер в Бердичеве
Фамилию знают все, Рабиновича не предлогать ;)
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение maks » Ср сен 09, 2020 6:19 pm

коллега Smol дал верный ответ в личке
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение maks » Чт сен 10, 2020 10:15 am

коллега madschumacher тоже
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Jinn » Чт сен 10, 2020 10:41 am

Опыт уже показывает, что после ответов в ЛС, загадку перестают разгадывать. Большинство азартных "отгадчиков" давно перестало посещать форум. Когда загадка долго лежит, новые не появляются.
Вот ответ на одну из предыдущих загадок maks"а так и остался незасвеченным после разгадок в ЛС:
maks писал(а):
Чт июл 02, 2020 6:47 pm
Как шутят жители Токио о собаках своего города ?
Ответ: Из-за тесной заселенности города собаки виляют хвостом вверх-вниз.
А в последней загадке ответ: Тютчев - сын поэта (незаконорожденный).
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

maks
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение maks » Чт сен 10, 2020 10:58 am

Да !
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Jinn » Чт сен 10, 2020 11:17 am

Ну и по моей долголежащей загадке о крылатой фразе из анекдота, которую в режиме данетки не захотели разгадывать.
Загаданная фраза - Надо, Федя, надо!
В начале 60-х годов в СССР ходил мем о советском разведчике Феде Кострове, который работал на Кубе под псевдонимом Фидель Кастро.
И вот Фиделю Кастро устроили горячую встречу в Москве. Оставшись с Хрущевым наедине, он срывает парик, отклеивает бороду и, обессиленный, опускается на стул:
— Не могу больше…
— Надо, Федя, надо!

Зрители очень веселились встретив потом эту фразу в фильме Гайдая "Операция Ы".
А у Высоцкого в песне о конькобежце спринтере "...но сурово тренер мне: что за дела? мол надо, Федя, главное, чтобы была воля к победе."
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

maks
Сообщения: 14347
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение maks » Пн окт 05, 2020 11:01 pm

название какой страны является акронимом ?
Не сокращением типа СССР, ГДР, ОАЭ а именно акронимом
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Jinn » Пн окт 05, 2020 11:14 pm

Пакистан.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: загадки из Вики

Сообщение Ahha » Вт окт 06, 2020 12:18 am

Беларусь. Строго говоря, если следовать русской вики, ЮАР тоже является акронимом. ЦАР возможно тоже.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Commander L и 9 гостей