Где выше процент нердов - на Западе или в России?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение Vit Nhoc » Вс ноя 06, 2022 10:11 pm

Я довольно давно живу с ощущением, что на Западе царит какой-то "тупой прагматизм": наука интересует западных людей только тогда, когда они занимаются ей профессионально. Вот признаки:
1) Я давно ищу себе англоязычные форумы, и не могу найти интересные (ни научные, ни политические);
2) Я не могу найти на youtube интересные каналы, например по истории, уровня русскоязычных;
3) На Западе нет хороших аналогов Луркоморья.
С другой стороны, на Западе есть очень сильные философы, например Докинз, Пинкер, Аджемоглу, CGP Grey и другие. И в связи с этим вопрос: где их сейчас больше читают и смотрят — там или у нас? Кто-нибудь пробовал подсчитать, сколько научпопа покупают люди в разных странах?
К написанному выше добавлю, что вероятно Запад бывает разный, и если там и есть философы и нерды, то подозреваю что это только США и Британия, а например во Франции всё очень уныло.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение antabu » Пн ноя 07, 2022 10:19 am

На ютубе полно англоязычных роликов с красивыми опытами. Могу ссылки сюда копировать по мере поступления.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение Vit Nhoc » Пн ноя 07, 2022 10:23 am

antabu писал(а):
Пн ноя 07, 2022 10:19 am
На ютубе полно англоязычных роликов с красивыми опытами. Могу ссылки сюда копировать по мере поступления.
Опыты - это очевидно что-то прикладное (не философское)? Дайте здесь пару ссылок для примера.

chemigor
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение chemigor » Пн ноя 07, 2022 10:12 pm

Иногда в американском и немецком интернете проскакивают довольно стоящие вещи, в качестве примера сразу приходит в голову

http://www.aerogel.org/

и

https://www.rapp-instruments.de/Radioak ... quadro.htm

по русски я аналогичного уровня поделки не видел. Кстати и то, и другое, я повторял - все работает, хотя даже с первого взгляда видны способы улучшения.

В то же время да, согласен, на американских или немецких форумах почти всегда после вопроса кто-то сразу или в личку, или в открытую, начинает впаривать платную консультацию и это часто раздражает. Я бы и купил бы эту консультацию, но у меня нет гарантий, что впаривающий анонимус достаточно хорошо владеет предметом и будет советовать именно то, что мне надо, поэтому формат форума - фактически аналог википедии - очень на мой взгляд, правилен. В открытую на лажу всегда найдется человек, который по крайней мере тыкнет в то, что это - лажа.

Про другие языки - сказать не могу, ибо ими не владею.

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение madschumacher » Пн ноя 07, 2022 10:22 pm

Vit Nhoc писал(а):
Вс ноя 06, 2022 10:11 pm
Я довольно давно живу с ощущением, что на Западе царит какой-то "тупой прагматизм": наука интересует западных людей только тогда, когда они занимаются ей профессионально.
Ну если Вы в это так давно верите, то, по опыту общения с Вами, навряд ли Вас что-то убедит в обратном.
Vit Nhoc писал(а):
Вс ноя 06, 2022 10:11 pm
1) Я давно ищу себе англоязычные форумы, и не могу найти интересные (ни научные, ни политические);
Потому что там они отмерли. Есть StackOverflow, Reddit, и т.д. и т.п. Да и у нас они отмерли, скажем уж честно. Последние выжившие вот...
Vit Nhoc писал(а):
Вс ноя 06, 2022 10:11 pm
2) Я не могу найти на youtube интересные каналы, например по истории, уровня русскоязычных;
А, если не секрет, какие из русскоязычных каналов по истории Вы считаете хорошими и интересными?
Vit Nhoc писал(а):
Вс ноя 06, 2022 10:11 pm
3) На Западе нет хороших аналогов Луркоморья.
У нас тоже больше нет хороших аналогов Лурка. Может фишка в том, что Лурк был уникальным явлением, порождением локальной интернет культуры со своим олбанским, упчк и прочим?
Vit Nhoc писал(а):
Вс ноя 06, 2022 10:11 pm
С другой стороны, на Западе есть очень сильные философы, например Докинз, Пинкер, Аджемоглу, CGP Grey и другие. И в связи с этим вопрос: где их сейчас больше читают и смотрят — там или у нас?
Ну, учитывая, что они почти эксклюзивно работают у себя, наверное Вы могли бы догадаться?
Vit Nhoc писал(а):
Вс ноя 06, 2022 10:11 pm
К написанному выше добавлю, что вероятно Запад бывает разный, и если там и есть философы и нерды, то подозреваю что это только США и Британия, а например во Франции всё очень уныло.
А такую штуку как наблюдательный bias Вы не признаетё совсем? Вы достаточно хорошо владеете французским, чтобы погрузиться в пучины франета (или как он зовётся)?
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение antabu » Вт ноя 08, 2022 6:26 am

Vit Nhoc писал(а):
Пн ноя 07, 2022 10:23 am
antabu писал(а):
Пн ноя 07, 2022 10:19 am
На ютубе полно англоязычных роликов с красивыми опытами. Могу ссылки сюда копировать по мере поступления.
Опыты - это очевидно что-то прикладное (не философское)? Дайте здесь пару ссылок для примера.
Я их не сохраняю. Пока одна для примера:
https://youtu.be/-Sz4d7RQB6Y
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение Vit Nhoc » Вт ноя 08, 2022 7:47 am

А, если не секрет, какие из русскоязычных каналов по истории Вы считаете хорошими и интересными?
Полно.

https://youtu.be/URP0sEChfQg

https://youtu.be/rvETgnGXAL4

https://youtu.be/xZZrSVU7Sc0

https://youtu.be/UZwD_YkhqZc

https://youtu.be/X3uFBGjRO6g

https://youtu.be/FGwEw_S5jv4

https://youtu.be/vcQCF7JoooM

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение Vit Nhoc » Вт ноя 08, 2022 7:51 am

antabu писал(а):
Вт ноя 08, 2022 6:26 am
Я их не сохраняю. Пока одна для примера:
https://youtu.be/-Sz4d7RQB6Y
Я как бы ничего не имею против интереса к таким вещам, но для меня это слишком прикладная наука, не влияющая на мировоззрение. Помню владелец Луркоморья писал, что он не пропускает на Лурке такие статьи, как двигатель внутреннего сгорания. Раз уж мы живём в мире, где каждый специализирован на своём, в этом мире должны быть и философы/энциклопедисты и нерды, которые их читают.
Я люблю цитировать Стругацких, они в "Трудно быть богом" рассуждают, что общество, в котором нет философов и нердов, обречено деградировать и в итоге коллапсировать:
Они не знали, что будущее за них, что будущее без них невозможно. Они
не знали, что в этом мире страшных призраков прошлого они являются
единственной реальностью будущего, что они - фермент, витамин в организме
общества. Уничтожьте этот витамин, и общество загниет, начнется социальная
цинга, ослабеют мышцы, глаза потеряют зоркость, вывалятся зубы. Никакое
государство не может развиваться без науки - его уничтожат соседи. Без
искусств и общей культуры государство теряет способность к самокритике,
принимается поощрять ошибочные тенденции, начинает ежесекундно порождать
лицемеров и подонков, развивает в гражданах потребительство и
самонадеянность и в конце концов опять-таки становится жертвой более
благоразумных соседей.

Sartorius84
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение Sartorius84 » Вт ноя 08, 2022 12:02 pm

Что-то в этой цитате ничего про философов и "нердов" нет :dontknow:

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение antabu » Вт ноя 08, 2022 5:35 pm

"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение Commander L » Ср ноя 09, 2022 12:51 am

Sartorius84 писал(а):
Вт ноя 08, 2022 12:02 pm
Что-то в этой цитате ничего про философов и "нердов" нет :dontknow:
Так и в книге их особо не бегало. Ученые, врачи, художники, поэты были - о них в цитате и речь.
Vit Nhoc писал(а):
Вс ноя 06, 2022 10:11 pm
Кто-нибудь пробовал подсчитать, сколько научпопа покупают люди в разных странах?
А зачем? О чем эти цифры могут рассказать? Да и как считать, если человек покупает книги за границей на другом языке (у меня с десяток томов наберется о разных художниках, половина из которых куплена на Abebooks, например).
И научпоп разный бывает...
Vit Nhoc писал(а):
Вс ноя 06, 2022 10:11 pm
К написанному выше добавлю, что вероятно Запад бывает разный, и если там и есть философы и нерды, то подозреваю что это только США и Британия, а например во Франции всё очень уныло.
В Сорбонне, чай, эти звери не дефицитны.
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение hisamazu » Пт ноя 11, 2022 10:43 am

А могу я поинтересоваться, кто такой "нерд" в понимании автора темы? А то пока он че-то сильно смахивает на покойного интеллигента.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение Vit Nhoc » Пт ноя 11, 2022 11:38 am

hisamazu писал(а):
Пт ноя 11, 2022 10:43 am
А могу я поинтересоваться, кто такой "нерд" в понимании автора темы? А то пока он че-то сильно смахивает на покойного интеллигента.
"Ботан", только без негативной коннотации.

http://old.russ.ru/netcult/20030422-pr.html

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение hisamazu » Пт ноя 11, 2022 12:59 pm

Vit Nhoc писал(а):
Пт ноя 11, 2022 11:38 am
hisamazu писал(а):
Пт ноя 11, 2022 10:43 am
А могу я поинтересоваться, кто такой "нерд" в понимании автора темы? А то пока он че-то сильно смахивает на покойного интеллигента.
"Ботан", только без негативной коннотации.

http://old.russ.ru/netcult/20030422-pr.html
По-прежнему не понимаю. Приведенная Вами статья - просто какой-то комок комплексов, а не определение. Вся, собственно, состоит из негативных коннотаций. Да и слово-то буржуйское. Вот, к примеру, рабочий -это тот кто занимается ручным или не особенно ручным трудом на производстве. Крестьянин -то же, но в сельском хозяйстве. Инженерно-технический работник -это то, кто обустраивает методическую и изобретает материальную базу для первых двух. Нерд - это, простите, кто? Пока, если без коннотаций, он, в среднем, инженерно-технический работник, но что в нем такого дополнительного? Если он на досуге философию дома читает и в Интернеты пописывает -ну так и Господь с ним, каждый дро...пардон, развлекается как может. А если не читает - то ну и что? :issue:
Ну и если исходить из "Бота́н, бо́тан, ботаник — жаргонное унизительное прозвище школьника или студента, который слишком много внимания уделяет учёбе в ущерб социализации, см. также нерд." Не может быть ботана без отрицательной коннотации, это слово для того и придумали, чтоб отрицательно коннотировать. :wink:

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение Vit Nhoc » Пт ноя 11, 2022 2:46 pm

Не может быть ботана без отрицательной коннотации, это слово для того и придумали, чтоб отрицательно коннотировать.
Почему, собственно, не может? Разве не должен человек, интересующийся не только сиюминутным зарабатыванием денег, но и чем-то полезным для человечества в целом, вызывать уважение?
Хотя в реалиях авторитаризма действительно закономерно, что таких людей нередко преследуют. Стругацкие сформулировали это в книге "Трудно быть богом". Там в средневековой стране Арканар власть при поддержке мещанства уничтожает интеллигенцию (грамотных), и у главного героя, подготовленного резидента с Земли, это вызывает невыносимую депрессию.
Он вспомнил вечерний Арканар. Добротные каменные дома на главных
улицах, приветливый фонарик над входом в таверну, благодушные, сытые
лавочники пьют пиво за чистыми столами и рассуждают о том, что мир совсем
не плох, цены на хлеб падают, цены на латы растут, заговоры раскрываются
вовремя, колдунов и подозрительных книгочеев сажают на кол, король по
обыкновению велик и светел, а дон Рэба безгранично умен и всегда начеку.
"Выдумают, надо же!.. Мир круглый! По мне хоть квадратный, а умов не
мути!..", "От грамоты, от грамоты все идет, братья! Не в деньгах, мол,
счастье мужик, мол, тоже человек, дальше - больше, оскорбительные стишки,
а там и бунт...", "Всех их на кол, братья!.. Я бы делал что? Я бы прямо
спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь?
На кол, слишком много знаешь!", "Бина, пышка, еще три кружечки и порцию
тушеного кролика!" А по булыжной мостовой - грррум, грррум, грррум -
стучат коваными сапогами коренастые, красномордые парни в серых рубахах, с
тяжелыми топорами на правом плече. "Братья! Вот они, защитники! Разве эти
допустят? Да ни в жисть! А мой-то, мой-то... На правом фланге! Вчера еще
его порол! Да, братья, это вам не смутное время! Прочность престола,
благосостояние, незыблемое спокойствие и справедливость. Ура, серые роты!
Ура, дон Рэба! Слава королю нашему! Эх, братья, жизнь-то какая пошла
чудесная!.."
Ещё в России слово "интеллигент" стало немного ругательным. При этом это всё не отменяет того, что в России и интеллигенция продвинутая, и нердов много, о чём я начал эту тему. Может быть, тут срабатывает принцип "Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее".

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение hisamazu » Пт ноя 11, 2022 6:09 pm

Vit Nhoc писал(а):
Пт ноя 11, 2022 2:46 pm
Не может быть ботана без отрицательной коннотации, это слово для того и придумали, чтоб отрицательно коннотировать.
Почему, собственно, не может? Разве не должен человек, интересующийся не только сиюминутным зарабатыванием денег, но и чем-то полезным для человечества в целом, вызывать уважение?
Если уже третий муж бьет по морде, возможно, виновата морда, а не муж?
Щас я попробую в последний раз (или, может, пока опять не припечет :lol: ) объяснить Вам в чем, как мне кажется, Вы глубоко заблуждаетесь.
1) Ботаном обзывают не столько за учебу, сколько за несоциализированность. И эти насмешки старше, чем феодализм. Римский вариант не найду, а вот русский народный -пожалуйста :https://rasskajem.ru/nabityiy-durak. Ни ступить, ни молвить не умеет, поэтому и сам вечно как дурак, и окружающие в неудобном положении. Ничего суперсложного в социализации нет, до степени руководить массами, может, и не дойдешь, но до среднего по окружению научиться можно -если интеллект есть.
2) Идем дальше. Почему наш нерд нифига не умеет в социальное окружение? А в немалой мере потому, что в его романтическую голову встряло, что он такой борец с системой, "интересующийся не только сиюминутным зарабатыванием денег, но и чем-то полезным для человечества в целом". Его не интересует, что там думают и хотят "интересующиеся сиюминутным зарабатыванием денег", он щас сам всех научит и всеми заруководит. Нет необходимости узнавать, о чем там думают другие люди, приспосабливаться к общепринятым способам общежития и т.д. - он заведомо все знает лучше, пусть они каким-то чудом к нему приспособятся. Не беда, что человечество от этих идей оухеть может (я вот периодически так и делаю), наш нерд об этом все равно не узнает - потому что не хочет знать, а вследствие этого и узнавать не научится. Подобного сорта высокомерие никому не нравится (в том числе и самим так называемым "нердам". Наверно, поэтому они плохо кучкуются внутри себя - каким бы чудом могли совместно действовать пять-шесть-десять Наполеонов?) На личности пока переходить не буду, но сказать есть что.
3) Сдается мне, человечеству в немалой мере наплевать, чем наш нерд интересуется. Куда важнее, что он делает. А многие так называемые нерды думают, что как только они поинтересовались философией, так на следующий день человечество процветет, и ставят этот интерес себе в заслугу. Не-а, это так не работает. В реальности средний инженер, интересующийся философией в Интернетах, остается для окружающих средним инженером, а не спасителем человечества, отчего наш нерд неудовлетворен. От этого-то и слово "интеллигент" стало ругательным. Вот интересная подборочка https://nandzed.livejournal.com/8258894.html?, там, правда, небесспорно, но местами очень верно, просто надо заменить "интеллигент" на "нерд".
Ну и про процент нердов в России и на Западе -это уж, простите, явная попытка померить, у кого длиннее... :lol: Причем заранее объявлено, что длиннее у того, у кого процент больше. А как по мне, может оказаться, что как раз наоборот, там, где люди больше работают, а не "интересуются", там больше усилий направлено как раз на пользу человечеству, а не на белый шум в Интернете. Но это не точно. :235:

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение Vit Nhoc » Пн ноя 14, 2022 2:28 pm

Вот пожалуйста: на форуме physicsforums.com мою тему про квантование пространства-времени закрыли, потому что в названии темы было слово "философский":

https://www.physicsforums.com/threads/s ... t.1047142/

Просто уроды. У меня нет слов.

Sartorius84
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение Sartorius84 » Пн ноя 14, 2022 3:20 pm

Vit Nhoc писал(а):
Пн ноя 14, 2022 2:28 pm
Вот пожалуйста: на форуме physicsforums.com мою тему про квантование пространства-времени закрыли, потому что в названии темы было слово "философский":

https://www.physicsforums.com/threads/s ... t.1047142/

Просто уроды. У меня нет слов.
Философия - лженаука Зачем на физическом форуме она им?

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение hisamazu » Пн ноя 14, 2022 8:39 pm

Я даже больше скажу. Не исключаю, что товарищи не просто так поставили "философский" в кавычки. Может, они думают, что если это философский -тогда добро пожаловать на форум к философам. А если "философский" -то нафига им на их форуме "отрывок, взгляд и "нечто""? Вот и закрыли.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Где выше процент нердов - на Западе или в России?

Сообщение зыркало1 » Чт ноя 17, 2022 8:27 pm

Молодын люди! Не растолкуете ли мне, чем нерд отличается от поклонника хобби. Ведь во времена советские говаривали - каждому советскому человеку по хоббелю
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей