Двойные слепые рандомизованные исследования гомеопатии

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Двойные слепые рандомизованные исследования гомеопатии

Сообщение Vit Nhoc » Сб окт 30, 2021 2:50 pm

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5366148/
A rigorous systematic review and meta-analysis focused on randomised controlled trials (RCTs) of non-individualised homeopathic treatment has not previously been reported. We tested the null hypothesis that the main outcome of treatment using a non-individualised (standardised) homeopathic medicine is indistinguishable from that of placebo.
Forty-eight different clinical conditions were represented in 75 eligible RCTs. Forty-nine trials were classed as ‘high risk of bias’ and 23 as ‘uncertain risk of bias’; the remaining three, clinically heterogeneous, trials displayed sufficiently low risk of bias to be designated reliable evidence.
The quality of the body of evidence is low. A meta-analysis of all extractable data leads to rejection of our null hypothesis, but analysis of a small sub-group of reliable evidence does not support that rejection.
Авторы проверяли нулевую гипотезу, что гомеопатия неотличима от плацебо. Были проанализированы 75 рандомизованных исследований, из них 49 были классифицированы как “имеющие высокий риск предвзятости”, ещё 23 как “имеющие неопределённый риск предвзятости” и оставшиеся 3 как “имеющие низкий риск предвзятости”. Мета-анализ всех данных привёл к опровержению нулевой гипотезы (т.е. результаты показали что гомеопатия работает), хотя три “самый непредвзятых” исследования не поддерживают это опровержение.
Как минимум, авторы пишут что не знают, подтвердили или опровергли эксперименты эффективность гомеопатии. Я всю статью пока не читал, но подозреваю что авторы просто подстраиваются под цензуру, поэтому находят любую зацепку, чтобы написать “а вот эти эксперименты подтвердили нулевую гипотезу” – иначе статью могли не пропустить в журнале. Статья заканчивается пожеланием проводить более тщательно подготовленные исследования.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Двойные слепые рандомизованные исследования гомеопатии

Сообщение зыркало1 » Сб окт 30, 2021 3:36 pm

Прошло уже не так уж много времени, как по заинтересовавшей нас теме ( https://www.chemport.ru/forum/viewtopic ... B8#p931837 ) появились обнадёживающие публикации
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Sartorius84
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Двойные слепые рандомизованные исследования гомеопатии

Сообщение Sartorius84 » Сб окт 30, 2021 5:13 pm

Как еще может действовать вода и сахар, кроме как плацебо? Разве что симптомы вызваны гипогликемией

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Двойные слепые рандомизованные исследования гомеопатии

Сообщение зыркало1 » Сб окт 30, 2021 5:20 pm

Но вы забываете об эффекте плацебо
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Двойные слепые рандомизованные исследования гомеопатии

Сообщение Гесс » Сб окт 30, 2021 11:54 pm

Плацебо имеет эффект.
Вопрос именно в том насколько "эффект гомеопатии" отличим от эффекта плацебо.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Двойные слепые рандомизованные исследования гомеопатии

Сообщение зыркало1 » Вс окт 31, 2021 5:46 pm

По моему мнению между эффектом плацебо и влиянием гомеопатии такое же, как между продуктом селекции и продуктом генной инженерии
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Двойные слепые рандомизованные исследования гомеопатии

Сообщение bigM » Вс окт 31, 2021 11:21 pm

вы запятую забыли :(
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Двойные слепые рандомизованные исследования гомеопатии

Сообщение Vit Nhoc » Ср дек 29, 2021 8:18 am

Вот ещё по теме:

https://www.dw.com/ru/минздрав-фрг-не-с ... a-37431566
По данным опросов, примерно 60 процентов жителей ФРГ когда-либо прибегали к гомеопатическим средствам, а почти половина утверждает, что они им и в самом деле помогли. Только 12 процентов опрошенных не верят в гомеопатию.
Разве это не аргумент в пользу гомеопатии?
Я не верю в гомеопатию на 100%, по полагаю, что более вероятно что она не является фейком. Ещё один аргумент в её пользу - она существует уже долго, несмотря на гонения. С другой стороны, кровопускание тоже существовало долго. Интересно сравнить в этом плане гомеопатию и кровопускание.
Кровопускание перестали применять в конце 19 века. Интересно, какова была причина этого? Может быть, причиной стало развитие методов и стандартов доказательной медицины? Это были ещё не такие солидные методы, как двойные слепые исследования, но тем не менее более доказательные, чем то что существовало раньше. Например, такими методами могли быть опросы. Если кровопускание отменили потому, что опросы опровергали его эффективность, то это аргумент в пользу гомеопатии.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Двойные слепые рандомизованные исследования гомеопатии

Сообщение antabu » Ср дек 29, 2021 9:57 am

Насчёт кровопускания. На моей памяти в аптеках можно было купить живых пиявок, медицинских.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Sartorius84
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Двойные слепые рандомизованные исследования гомеопатии

Сообщение Sartorius84 » Ср дек 29, 2021 10:55 am

antabu писал(а):
Ср дек 29, 2021 9:57 am
Насчёт кровопускания. На моей памяти в аптеках можно было купить живых пиявок, медицинских.
Пиявки гирудин выделяют. А крови совсем немного пьют - с кровопусканием мало общего

NikolaySV
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: Двойные слепые рандомизованные исследования гомеопатии

Сообщение NikolaySV » Ср дек 29, 2021 1:34 pm

Vit Nhoc писал(а):
Сб окт 30, 2021 2:50 pm
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5366148/

Авторы проверяли нулевую гипотезу, что гомеопатия неотличима от плацебо. Были проанализированы 75 рандомизованных исследований, из них 49 были классифицированы как “имеющие высокий риск предвзятости”, ещё 23 как “имеющие неопределённый риск предвзятости” и оставшиеся 3 как “имеющие низкий риск предвзятости”. Мета-анализ всех данных привёл к опровержению нулевой гипотезы (т.е. результаты показали что гомеопатия работает), хотя три “самый непредвзятых” исследования не поддерживают это опровержение.
Как минимум, авторы пишут что не знают, подтвердили или опровергли эксперименты эффективность гомеопатии. Я всю статью пока не читал, но подозреваю что авторы просто подстраиваются под цензуру, поэтому находят любую зацепку, чтобы написать “а вот эти эксперименты подтвердили нулевую гипотезу” – иначе статью могли не пропустить в журнале. Статья заканчивается пожеланием проводить более тщательно подготовленные исследования.
Отец гомеопатии возможно заблуждался, восприняв некоторые вещества, способные вызывать лечебный эффект (токсин-лекарство) за подобие. У него не было возможности проводить исследования на современном
уровне. А здесь, как говорится, только дай повод, все начнут горбатого лепить - потенцировать всё и вся.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Двойные слепые рандомизованные исследования гомеопатии

Сообщение зыркало1 » Чт дек 30, 2021 8:57 pm

При спорах о положительном эффекте гомеопатии надобно не забывать о психосоматике...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Двойные слепые рандомизованные исследования гомеопатии

Сообщение Vit Nhoc » Чт дек 30, 2021 9:37 pm

зыркало1 писал(а):
Чт дек 30, 2021 8:57 pm
При спорах о положительном эффекте гомеопатии надобно не забывать о психосоматике...
Я сейчас читаю книгу о гомеопатии, она начинается, грубо говоря, с тезиса "все болезни - от нервов". Т.е. гомеопаты лечат то ли психику человека, то ли биоэнергетику его организма.
Другое дело, может ли помогать для проблем психики вода с памятью о каком-то веществе. Согласно гомеопатам, имеют значение разведения: низкие – влияют на органы человека, органы ЖКТ, органы дыхания, суставы; средние – на функции органов и систем; высокие - на психику.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Двойные слепые рандомизованные исследования гомеопатии

Сообщение зыркало1 » Пт дек 31, 2021 12:22 am

Кост был членом коммисии ЮНЕСКО по йогской медицине и они расшифровывали рецепты, изготовляли препараты и проверяли их действие. Он говорил, что действие заметно, если на 1 приём лекарства приходится 3 - 4 молекулы...
Последний раз редактировалось зыркало1 Пт дек 31, 2021 7:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Двойные слепые рандомизованные исследования гомеопатии

Сообщение antabu » Пт дек 31, 2021 9:24 am

Расчётные
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей