Беседы об украинском государстве. Акт 1

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Natalie_L

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Natalie_L » Чт сен 13, 2012 6:08 pm

Vittorio писал(а):
Natalie_L писал(а): Есть нац. меньшины - пожалуйста, пусть имеют свои органы печати и пр., но украинцы не должны быть иностранцами в своей стране.
так это не их страна. Украинцев как раз меньшинство, вот они имеют свои органы печати в местах компактного проживания. :D
Это у тебя, Алиса, в Зазеркалье, выйди, девочка, из него и жизнь наладится... :lol:

Natalie_L

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Natalie_L » Чт сен 13, 2012 6:12 pm

Bomber писал(а):
Natalie_L писал(а):Бандеровцы защищали свою страну, которую мы сейчас и имеем в наличии...
Было бы смешно, как бы не было так печально... ОУН(б) также защищала свою страну как СС и РСДРП(б)-ВКП(б) защищали свои страны
Только какую страну защищала СС и РСДРП(б) в Украине не хотите уточнить? И сколько насчитывалось бандеровцев в московской области? :lol:
И где памятники бандеровцам стоят тоже уточните.
Вот, например http://iloveukraine.com.ua/pathes/post/73 и вот http://webtour.org.ua/20120120486/%D0%8 ... 81149.html и вот http://webtour.org.ua/20120120487/%D0%8 ... 81749.html

И можете быть уверены, власть их не ставит. Как-то нелогично, население вырезАли, а оно за свои деньги памятники лепит, не находите?
Последний раз редактировалось Natalie_L Чт сен 13, 2012 6:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ося
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 4:17 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Ося » Чт сен 13, 2012 6:22 pm

Natalie_L писал(а): И что? Я это все знаю.
Я просто привёл пример публикации, такой же бредовой как и Ваши примеры и заявления, но с другой стороны баррикады. Вы говорите, что большевики "оккупировали" Украину, но они же и "освободили" Западную Украину. И тот и другой тезис - извращённое представление исторических событий.
Лучшее средство от тараканов - плотный поток быстрых нейтронов...

Natalie_L

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Natalie_L » Чт сен 13, 2012 6:27 pm

Ося писал(а):Я просто привёл пример публикации, такой же бредовой как и Ваши примеры и заявления, но с другой стороны баррикады. Вы говорите, что большевики "оккупировали" Украину, но они же и "освободили" Западную Украину. И тот и другой тезис - извращённое представление исторических событий.
А почему извращенное? От поляков освободили... и принесли советскую власть, выславшую в 39-м с Галичины полтора миллиона. Это делает поляков благороднее? Чего ради? Каждому воздастся по грехам его, как говорится.

Аватара пользователя
Ося
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 4:17 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Ося » Чт сен 13, 2012 6:30 pm

Потому что цели были другие, а не освобождение от поляков.
Лучшее средство от тараканов - плотный поток быстрых нейтронов...

Natalie_L

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Natalie_L » Чт сен 13, 2012 6:34 pm

Ося писал(а):Потому что цели были другие, а не освобождение от поляков.
Это понятно, но факт есть факт. По факту украинцы объединились в 39м. Это дало повод симпатизировать СССР многим представителям западноукраинской интеллигенции, например, а также всплеску национальной активности. Правда, недолго.

Ptizza

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Ptizza » Чт сен 13, 2012 7:00 pm

Natalie_L писал(а): Птицца, только не надо в США становиться жертвой этого феномена :lol: Он давно описан и неоригинален.
За "обогрев" России все платят ибо даром только сыр в мышеловке...
Стесняюсь спросить, а при чем тут околокоммунистическая картинка?
С меня такой же коммунист, как с Вас афроамериканец. По возможности, если бы было можно обойтись без ярлыков и диагнозов, я бы очень это оценила.
Я про стыреный газ говорю. Сколько раз Россия прощала зимой недочеты в Европе не посчитаете?

Natalie_L

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Natalie_L » Чт сен 13, 2012 7:05 pm

Ptizza писал(а):Сколько раз Россия прощала зимой недочеты в Европе не посчитаете?
Да, благодетели, это понятно :lol: Это для таких вот как вы втюхивают... У Газпромовско-Фирташевской мафии между собой "недочеты", насмешили. "Недочеты" начались когда на святое Росукрэнерго и пр. схемы покусились.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Агдамыч » Чт сен 13, 2012 10:12 pm

Smol писал(а):4. Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частая ругань лишает ругательство смысла. Примечание: ругань не сделает карты хорошими, а ветер - попутным.
Сон, как явь: Украина повсюду
Тела три: я, и двое на «-ко»
На столе сала шмат, гадом буду,
И в стаканах: це не молоко.

Те кричат, як собаки, друг другу:
Украина залежна чи не?
Сотый раз по пятьсотому кругу...
Ржёт придурошный чел на луне.

Я им песни по-пьяни гитарю,
«Ще не вмерла» ору, «сени» то-ж.
Киевлянин один, точно знаю,
На донецкого дрУгий похож.

Их обоих свалила зубровка -
Укрофила по-вдоль имперцА.
Жму упрямые кнопки неловко,
Телефоню лихого гонца.

Укрофил расцелует имперца,
Добрый кучер не стребует мзды.
Адрес выдохнув, хлопаю дверцей:
Им – до Кащенки, мне – до п...ы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Гесс » Чт сен 13, 2012 10:46 pm

Natalie_L писал(а):Его нельзя назвать украинским городом, тем не менее вы не считаете, что учитывая факт принадлежности Одессы к Украине и большинство украинцев среди населения там должны быть представлены те же СМИ на украинском языке? Не говоря уже про книги, учебники и пр. Школы то сейчас многие украинские, а вузы вообще все. Есть нац. меньшины - пожалуйста, пусть имеют свои органы печати и пр., но украинцы не должны быть иностранцами в своей стране.
Там живут украинцы которым ненужен украинский. Я сегодня долго общался с политически активным немцем, как раз по вопросу языка в украине и последних реформ, нисколько не выказывая свою позицию (на то были свои причины, я дал факты которые полностью подтвердил украинец имеющий "националистичную" на мой взгляд точку зрения). Основной вопрос немца был: "какое отношение имеет язык к государству? Если мы говорим на одном языке - создадим госсударство? Нет. Это нормально когда народ говорит на разных взаимопонятных языках.".

Кстати в отношении польского. Я сформировал свое мнение по языку. Выглядит оно следующим образом:
1) если взять русский, украинский и немецкий словари можно сформировать порядка 80-90% польского.
2) при выборе "русский-украинский-немецкий-английский" 100% молодежи моментально выбирают английский. Люди в возрасте - в половине случаев английский во второй половине продолжают говорить на польском. В результате вступает в действие пункт 1.
3) в нем есть некоторый процент созвучных с украинским слов, не существующих в русском. Это я никогда не отрицал. Зато значение их совсем не обязано совпадать. Из сегодняшнего - tlumachennya (написание может быть не абсолютно точным), это нифига не тлумачення, а переклад (русск Толкование и Перевод). Разница вроде как не смертельная, однако же...

Аватара пользователя
Terminus
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 7:16 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Terminus » Чт сен 13, 2012 10:57 pm

Гесс писал(а): Кстати в отношении польского. Я сформировал свое мнение по языку. Выглядит оно следующим образом:
1) если взять русский, украинский и немецкий словари можно сформировать порядка 80-90% польского.
:deal: Полностью согласен. Есть еще некоторое вкрапление английского.
Гесс писал(а):2) при выборе "русский-украинский-немецкий-английский" 100% молодежи моментально выбирают английский. Люди в возрасте - в половине случаев английский во второй половине продолжают говорить на польском. В результате вступает в действие пункт 1.
3) в нем есть некоторый процент созвучных с украинским слов, не существующих в русском. Это я никогда не отрицал. Зато значение их совсем не обязано совпадать. Из сегодняшнего - tlumachennya (написание может быть не абсолютно точным), это нифига не тлумачення, а переклад (русск Толкование и Перевод). Разница вроде как не смертельная, однако же...
Слово tłumaczenie можно перевести как перевод, существительное tłumacz - переводчик.
В старом русском языке есть аналог - слово толмач.
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Vittorio » Чт сен 13, 2012 11:01 pm

есть такая штука - ложные друзья переводчика. Это как раз Ваш пример.

PS по этому линку забавные примеры есть. Специально для коллеги Panda-
Значение одного и того же слова из праязыка в языках-потомках может развиваться в различных направлениях, что в итоге приводит к расхождениям в его лексическом значении в различных близкородственных языках.
Например, англ. mist — туман, нем. Mist — навоз. Это различие в значении привело к конфузу при экспорте в Германию компьютерной игры Myst, дезодоранта Mist Stick, а также Роллс Ройса Silver Mist.

Natalie_L

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Natalie_L » Чт сен 13, 2012 11:02 pm

Гесс писал(а):Основной вопрос немца был: "какое отношение имеет язык к государству? Если мы говорим на одном языке - создадим госсударство? Нет. Это нормально когда народ говорит на разных взаимопонятных языках."
"разных взаимопонятных языках" это как?.. Дурак ваш немец, так ему и передайте... :lol:
Гесс писал(а):Из сегодняшнего - tlumachennya (написание может быть не абсолютно точным), это нифига не тлумачення, а переклад (русск Толкование и Перевод). Разница вроде как не смертельная, однако же...
похвальные лингвистические упражнения, вы прям растете в моих глазах :D а что же такое по-вашему по-украински "розтлумачити"? Значение "растолковать, объяснить" сохранилось. "Тлумачення" это значение, разъяснение, толкование, интерпретация... разве что не "перевод" в прямом смысле, но косвенно может подразумеваться и он.

И я бы на вашем месте не строила далекоидущих выводов относительно польского которого вы не являетесь носителем.
Последний раз редактировалось Natalie_L Чт сен 13, 2012 11:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Агдамыч » Чт сен 13, 2012 11:03 pm

Dolmetscher -
Dolmetscher ist eines der wenigen ungarischen Lehnwörter im Deutschen (tolmács). Das Ungarische selbst hat das Wort aus dem Türkischen entlehnt (dilmaç, heute jedoch tercüman).[1] Vergleichbare Wortformen zeigen das Serbische/Kroatische/Bosnische (тумач/tumač), das Polnische (tłumacz), das Tschechische (tlumočník) und das Russische (толмач).

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Smol » Чт сен 13, 2012 11:07 pm

Представляете, что немец может подумать, увидев у Ниагарского водопада надпись, зазывающую на аттракцион: "Maid of the Mist" :lol:

Natalie_L

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Natalie_L » Чт сен 13, 2012 11:09 pm

свежая грустная статья о Луганской области... это по поводу великих ввп и пр. товарищей свято верящих в "кормящих" страну.
http://infoporn.org.ua/materials/author ... hudo/52719
Последний раз редактировалось Natalie_L Чт сен 13, 2012 11:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Terminus
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 7:16 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Terminus » Чт сен 13, 2012 11:10 pm

Для примера из польского:
Sklep - магазин, в русском - склеп на кладбище :)
Magazyn - склад, в русском магазин
Krawat - галстук, в немецком die Krawatte - тоже галстук, но в русском почти как кровать :)
Dywan - ковер, в русском созвучно дивану
Prosto - прямо, в русском совсем другое значение
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3941
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Ahha » Чт сен 13, 2012 11:13 pm

Terminus писал(а):
Гесс писал(а): Кстати в отношении польского. Я сформировал свое мнение по языку. Выглядит оно следующим образом:
1) если взять русский, украинский и немецкий словари можно сформировать порядка 80-90% польского.
:deal: Полностью согласен. Есть еще некоторое вкрапление английского.
Oto kurwa językoznawcy oboje! W dupę miałem takich "znawców".
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Terminus
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 7:16 pm

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Terminus » Чт сен 13, 2012 11:16 pm

Ahha писал(а):
Terminus писал(а):
Гесс писал(а): Кстати в отношении польского. Я сформировал свое мнение по языку. Выглядит оно следующим образом:
1) если взять русский, украинский и немецкий словари можно сформировать порядка 80-90% польского.
:deal: Полностью согласен. Есть еще некоторое вкрапление английского.
Oto kurwa językoznawcy oboje! W dupę miałem takich "znawców".
Зачем же так грубо :?
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!

Natalie_L

Re: Беседы об украинском государстве. Акт 1

Сообщение Natalie_L » Чт сен 13, 2012 11:23 pm

В украинском "магазин" тоже сохранилось в значении "склад"...

Щодня то там, то там убивають моїх жовнірів, захоплюють обози, підпалюють магазини з хлібом і припасами (Стор., І, 1957, 374); На самім кінці Борислава, на пус­тій голотечі, стояв великий магазин, де складували земний віск (Фр., І, 1955, 78); Між дільницями [цеху] для кожного виду кілець є автоматично діючі магазини (Наука.., 5, 1959, 4).

А "магазин" чаще "крамниця", если идет речь о небольшом заведении.

Галстук - "краватка".
Просто... в украинском есть слово "навпростець", значит идти прямо, не сворачивая.

Диван - "ковер" наверняка имеет восточное происхождение, когда мебель обитую/обложенную коврами называли "диваном"...

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»