Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Пт фев 03, 2012 11:26 pm

chimik писал(а):...Вот Вы серьёзно верите в возможность существования такого строя? Или так - мечты? Все равны - утопия, такого никогда не будет, это-же просто - остановка развития, а, значит, конец. Но звучит красиво, согласен...
Я серьезно ... нет, не верю, но уверен в приходе в относительно недалеком будущем "царства оккультизма".
Когда каждый человек будет как бы основным элементом некоей творческой системы, он будет генерировать "мыслеобразы", а они будут воплощаться в жизнь. Некоторые люди будут это делать на микроуровне, создавая "мыслеобразы" молекул, надмолекулярных структур, некоторые - на макроуровне - создавая "мыслеобразы" более или менее крупных общественных объединений. Типа: кто в чем одарен, тот то и будет творить. Иногда даже без всяких мыслеобразов, не осознавая, почему это у него так удачно происходит...
Собственно, это и сегодня происходит на макроуровне, и происходило такое всегда - некоторые люди умеют подчинять себе других, как бы подавлять их, превращать в исполнителей своих идей, желаний, капризов. А чем дальше - тем глубже развивается такая техника управления людьми, тем опаснее становится ситуация, если во главе такой группы оказывается, скажем так, не совсем добрый человек. Поэтому - чем мы как бы становимся добрее и менее эгоистичны, тем больше получаем в руки "рычагов управления", и тем опаснее становится ими пользоваться.
chimik писал(а):...Я хотел-бы там пожить.
Я в общем-то - не особо, но кто меня будет спрашивать? Это нормальная тенденция развития человечества - от преобразования природы за счет сначала своих физических сил, затем - машин и механизмов, затем - за счет подчинения ее своей воле через мысленное управление.
Пример: бушмены (очень этнически старое племя) уже плохо умеют бегать и загонять антилоп, зато они умеют "приколдовывать" некоторых из этих животных, те сами подходят к охотникам-бушменам на расстояние выстрела из духового ружья и не способны сопротивляться, даже если их убивают (типа - как загипнотизированны). Другое дело, что бушмены не злоупотребляют этим своим умением, берут от природы столько, сколько им реально надо, как бы самоограничивают себя.
Кстати, отсюда - и интерес в Европе (тоже стареющий этнос) ко всяким историям о колдовстве и мистицизме, типа Гарри Поттера. В России он существенно меньше, мы еще не так "стары"...

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Hedgehog » Пт фев 03, 2012 11:32 pm

Ferom писал(а):см. ссылку - Утерянная империя
Кстати, там по ссылке можно выйти на интересный сайт о мифах истории http://wiki.redrat.ru/. Коллеге Biginelli рекомендую ознакомиться :wink:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Hedgehog » Пт фев 03, 2012 11:40 pm

maks писал(а):больше народу, больше производства ,потребления , стихов,картин, опер, открытий в хими и физике, всего :beer:
Ну вот с потреблением было как раз не очень, народ нищал. А поскольку хлеб интенсивно вывозился на экспорт, то и с едой было не очень. В 90х годах XIX века вообще был голод; у Бунина красочно описано, как оголодавшая привокзальная проститутка отдается за полбуханки хлеба и сжирает этот хлеб непосредственно во время своей "работы".
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Пт фев 03, 2012 11:51 pm

Hedgehog писал(а):... Ну вот с потреблением было как раз не очень, народ нищал. А поскольку хлеб интенсивно вывозился на экспорт, то и с едой было не очень. В 90х годах XIX века вообще был голод...".
Простите. но данные по смертности в эти годы по России (взятые из приведенной Вами ссылки "утерянная империя") не совсем подтверждают Ваши слова. Во всяком случае с моей стороны было бы глупо отрицать регулярные неурожаи, но ничего подобного "голодомору" - в царской России и близко не было.

Вот, скажем, данные о динамике по годам показателя смертности населения в Смоленской губернии (согласитесь, не самая зернопроизводящая область России):
1881-1885 г.г - 41,5 чел/1000
1886-1890 г.г - 38,2
1891-1895 г.г - 38,2
1896-1900 г.г.- 36,1
1901-1905 г.г - 35,7
1906-1910 г.г - 31,8
1911-1913 г.г - 26,6

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Hedgehog » Сб фев 04, 2012 12:00 am

Smol писал(а): Во всяком случае с моей стороны было бы глупо отрицать регулярные неурожаи, но ничего подобного "голодомору" - в царской России и близко не было.
Да, голод 90х годов позапрошлого века был не столь масштабным, как в 1921 (сказались последствия гражданской войны) или в начале тридцатых (сыграли свою роль бестолковщина и перегибы в деятельности местных властей). Но основная причина во всех случаях - низкий уровень развития с.-хозяйства :(
bacco, tabacco e Venere

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение maks » Сб фев 04, 2012 12:09 am

как в 1921 (сказались последствия гражданской войны)


ну да , ушли последние белые (власть в руки взяли Шариковы ) и с ними ушел последний хлеб
или в начале тридцатых (сыграли свою роль бестолковщина и перегибы в деятельности местных властей
а дядя Джо попыхивал Герцеговиной Флор и знать ничего не знал
коллега , ну будьте серьезней
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Сб фев 04, 2012 12:12 am

Hedgehog писал(а):... основная причина во всех случаях - низкий уровень развития с.-хозяйства :(
А мне почему-то представляется, что одной из причин голода было то, что и в конце 19 века, и в 20-30-х годах 20 века много российских крестьян ушли в город. Ибо там развивалась промышленность, которая требовала массу рабочих рук.
И если в 19 веке (как и отмечает В.И.Ленин) сельская община "мешала" массовому бегству крестьян из сельской местности, то в начале 30-х никакой внутренней помехи (кроме административных мер Советского Правительства) процессу "опустынивания" деревни уже не было. И численность сельского населения резко упала в эти годы.
Создалась система с положительной обратной связью - неурожай приводил к уходу из деревни, а уход из деревни приводил к тому, что в ней меньше и меньше оставалось рабочих рук. Соответственно - труднее было вести"битву за урожай", у людей возникало такое настроение: "чем в селе пахать - лучше в городе порхать", села постепенно обезлюдивали...
Результат мы все сегодня видим по импортным продуктам (израильской редиске!) на полках российских магазинов.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Агдамыч » Сб фев 04, 2012 12:15 am

Smol писал(а):бушмены (очень этнически старое племя) уже плохо умеют бегать и загонять антилоп, зато они умеют "приколдовывать" некоторых из этих животных, те сами подходят к охотникам-бушменам на расстояние выстрела из духового ружья и не способны сопротивляться, даже если их убивают (типа - как загипнотизированны)
Ого, они раньше догоняли антилоп???
Другое дело, что бушмены не злоупотребляют этим своим умением, берут от природы столько, сколько им реально надо, как бы самоограничивают себя.
Вот и вся причина, по которой антилопы не испытывают сильного страха.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Агдамыч » Сб фев 04, 2012 12:19 am

Smol писал(а):Создалась система с положительной обратной связью - неурожай приводил к уходу из деревни, а уход из деревни приводил к тому, что в ней меньше и меньше оставалось рабочих рук
А мне опять интересно, как промышленный бум сказался на голодных годах в других странах. Но искать лень, потому что вообще не знаю, а не знаю, потомушта лень. Вот это и есть - обратная положительная связь.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Сб фев 04, 2012 12:21 am

maks писал(а):...ушли последние белые (власть в руки взяли Шариковы ) и с ними ушел последний хлеб...
Хребет селу в основном сломали при раскулачивании, в конце 20-х годов. Голод 30-х был закономерным итогом такого процесса.
А в 20-х в стране проводился НЭП, собственно и его введение было вызвано необходимостью преодолеть последствия неурожая 20-х годов. Крестьян в начале 20-х еще не сильно трогали, ограничились изъятием церковных ценностей и расстрелом "тамбовского мятежа".

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Сб фев 04, 2012 12:27 am

chimik писал(а):...А мне опять интересно, как промышленный бум сказался на голодных годах в других странах...
В Америке и в Германии была применена другая модель - частного фермерского сельского хозяйства, производительность труда (за счет обеспеченности техникой и удобрениями) там гораздо выше, чем в России (да и климат помягче), заинтересованность в высоких урожаях - тоже выше... У русских кулаков, кстати, с урожайностью тоже было все неплохо, но раскулачили их ведь. А в колхозе - ну, там все-таки не свое, а общее, старайся-не старайся, а по трудодням как все и получишь... Типа - "чего высовываться, все равно таким как все тебя в любом случае сделают":
мы хотим чтобы все энти люди стали такими, как мы
Именно поэтому мы до недавнего времени покупали зерно и "ножки Буша" в Америке (где всего несколько процентов населения работает в сельском хозяйстве), а не наоборот...
А германские бауэры - всю войну и себя, и Германию, и армию Гитлера кормили. Из картофельной ботвы бумагу делали, на той бумаге - почтовые марки печатали :)
Последний раз редактировалось Smol Сб фев 04, 2012 12:35 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Сб фев 04, 2012 12:30 am

.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Hedgehog » Сб фев 04, 2012 12:33 am

maks писал(а): местных властей
Да, именно так :!:
maks писал(а):а дядя Джо попыхивал Герцеговиной Флор и знать ничего не знал
коллега , ну будьте серьезней
Не, ну давайте считать, что он всё это специально спланировал, чтобы изничтожить украинскую нацию :?
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Hedgehog » Сб фев 04, 2012 12:39 am

Smol писал(а): У русских кулаков, кстати, с урожайностью тоже было все неплохо, но раскулачили их ведь. А в колхозе - ну, там все-таки не свое, а общее, старайся-не старайся, а по трудодням как все и получишь...
Ну вот товарищ Бухарин в конце 20х предлагал индустриализацию и коллективизацию не проводить, а оставить всё как есть. Если бы эти планы претворились в жизнь, что осталось бы от страны в 40х? колония Третьего рейха? :?
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Сб фев 04, 2012 12:40 am

Коллега. причем тут украинская нация? Целью раскулачивания было ликвидация класса независимых частных товаропроизводителей, своего рода "пятой колонны" капитализма в деревне, замена частнособственнических отношений на селе социалистическими. Создание колхозов - шаг селян к коммунизму!
Классиков, типа Шолохова ("Поднятая целина") читать надо!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Сб фев 04, 2012 12:44 am

Hedgehog писал(а):... Ну вот товарищ Бухарин в конце 20х предлагал индустриализацию и коллективизацию не проводить, а оставить всё как есть. Если бы эти планы претворились в жизнь, что осталось бы от страны в 40х? колония Третьего рейха? :?
А Вы уверены, что Гитлер тогда бы пришел к власти? И напал бы на СССР, не покончив с Англией? И так бы все развернулось - мы, бросив все припасы у границы, отступали бы до Москвы? Если бы такое и случилось - то явно не в сорок первом, а существенно позже... И не отступали бы, ибо за свое, кровное, русские мужики немцам глотки бы перегрызли... (Как потом и случилось).

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Hedgehog » Сб фев 04, 2012 12:48 am

Smol писал(а): Целью раскулачивания было ликвидация класса независимых частных товаропроизводителей, своего рода "пятой колонны" капитализма в деревне, замена частнособственнических отношений на селе социалистическими.
И шо, поди плохая цель? :wink:
Smol писал(а):Классиков, типа Шолохова ("Поднятая целина") читать надо!
Кстати, да. Эту книгу я не читал, надо будет как-нибудь выбрать время для прочтения.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Haifisch
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 12:57 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Haifisch » Сб фев 04, 2012 12:53 am

Smol писал(а):...И не отступали бы, ибо за свое, кровное, русские мужики немцам глотки бы перегрызли... (Как потом и случилось).
Без грамотного руководства (равно как и разозленных мужиков) никому мужики бы ничего не перегрызли. Против немецкой армии на одном героизме вряд ли бы что-то сделать удалось.
Smol писал(а):Если бы такое и случилось - то явно не в сорок первом, а существенно позже...
Сомнительно.
...denn nur wer aufgibt hat wirklich verlor'n!

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Hedgehog » Сб фев 04, 2012 12:55 am

Smol писал(а):И так бы все развернулось - мы, бросив все припасы у границы, отступали бы до Москвы?
Нет, в этом случае после разгрома наших войск в приграничном сражении немцы, не встречая серьёзного сопротивления, доехали бы по Минскому шоссе до самой Москвы.
Smol писал(а): И не отступали бы, ибо за свое, кровное, русские мужики немцам глотки бы перегрызли...
Это как? с вилами на танки штоле?
То-то в Первую мировую призывники-крестьяне не стремились дать отпор врагу, а всё норовили по своим деревням разползтись.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Smol » Сб фев 04, 2012 12:56 am

Hedgehog писал(а):... И шо, поди плохая цель? :wink:...
Цель-то хорошая, только вот при ее воплощении в жизнь хребет селу навсегда сломали... С тех пор и пошло: отсеяться - в сроки, указанные сверху, урожай убрать - к празднику, в магазинах - с продуктами напряженка, на селе - народ водку пьет, от горькой жизни и беспросветности.
Слава Богу, молодежь не знает, как студентов в колхоз посылают, а ведь мы с Вами туда ездили... Я - один раз в совхоз Дмитровский, один раз - в совхоз Куликовский, оба раза - от Менделеевского института...

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей