Оборзование и наука

[Hedgehog]

+ LiH ???????????

[Polychemist]

Да, виноват, погорячился...

[Alex K]

Так что превым пунктом в любой реформе образования должно быть "а нафига оно (образование) вообще надо". Только потом можно на цифры смотреть.

Одно неотрывно от другого. Не может быть потребность в специалистах с ВО сейчас в разы больше, чем в РСФСР. Не верю.

Вообщето, набор на ту или иную спецальность (В ИДЕАЛЕ!) должен отражать определяемый государством вектор (т.е. направление и интенсивность) развития экономики, а не только текущее ее состояние... Тоже банальность, конечно.

Ну и всем очевидно, что раздуто за счёт "новых" ВУЗов и "новых" специальностей, типа юрист-востоковед в политехе. Ну или нанотехнолог там же.

Ну, уж, с этим то не поспоришь

[hisamazu]

Одно неотрывно от другого. Не может быть потребность в специалистах с ВО сейчас в разы больше, чем в РСФСР. Не верю. Ну и всем очевидно, что раздуто за счёт "новых" ВУЗов и "новых" специальностей, типа юрист-востоковед в политехе. Ну или нанотехнолог там же.

А что считать потребностью? Если для того, чтобы отвечать на звонки в офисе и выписывать накладные работодатель считает необходимым для работника иметь ВО, то вот Вам и потребность. К слову, Форд у нас во Всеволожске для работника на конвейере считает необходимым ВО и знание английского-вот еще потребность. Пару раз столкнулась с тем, что в продающие конторы дай да подай работодателю степень к.х.н. (я так понимаю, это теперь аналог советского ВО. А просто ВО-это типа "два слова связать может". ) Какие потребности-такое и ВО. Думаю, юрист-востоковед в массе ответить на звонки способен.

[Polychemist]

Ну вот с этим государство и должно бороться. В т.ч. карательными мерами.

[Ося]

Вот что школьники думают о популярности и востребованности профессий http://www.shkolniky.ru/node/21
нерадостная картина

[Ptizza]

Вот что школьники думают о популярности и востребованности профессий http://www.shkolniky.ru/node/21
нерадостная картина

Хаха, переводчик 1%, потом ломятся на специальность с конкурсом 5 человек на место. Через 5 лет "счастливчики" выходят с дипломом знания английского. Афигеть карьеру сделали...

[hisamazu]

Ну вот с этим государство и должно бороться. В т.ч. карательными мерами.

Это как? Расстрелять всех, кто хочет в менеджеры? Или посадить "не тех" работодателей?

[Polychemist]

Нет. Закрыть хотя бы 2/3 ВУЗов (филиалов, специальностей), чьи выпускники массово работают на должностях, не требующих ВО, включая "операторов 1С", мерчендайзеров, сисадминов и уровень знаний которых низок (ЕГЭ под контролем ФСБ). Навести порядок с кандидатами/докторами наук. Всё.

[Ptizza]

сисадминов и уровень знаний которых низок. Навести порядок с кандидатами/докторами наук. Всё.

Сисадминам, вроде ВО не помешало бы.
С диссерами сложнее. Уровень диссеров снижается из-за недостатка оборудования, доступа к современной литературк, дороговизны анализов. Че тогда делать?

[Polychemist]

Сисадминам, вроде ВО не помешало бы.

А с системными программистами не путаете? Адекватный трехгодичный техникум достаточен.

С диссерами сложнее. Уровень диссеров снижается из-за недостатка оборудования, доступа к современной литературк, дороговизны анализов. Че тогда делать?

А ничего не делать. Не соответствует работа мировому уровню - значит не соответствует. Не плодить же неучей и анти-учёных. Ну и кто не найдёт себе места тут, сделает диссер там. Если не сделает там - он ему не нужен.
UPD: а что за проблемы с литературой?

[Biginelli]

С головой проблемы в основном: писали тут про студентку, к-рая не может методику по-английски прочитать. Ладно бы еще японский язык (и то решаемая проблема), а любой европейский...

[Polychemist]

Ну я не верю, что коллега Ptizza про такие проблемы. Но всё равно не пойму, про какие.

[Ptizza]

а что за проблемы с литературой?

Скифайндера нету в открытом доступе... Без него как без рук

С головой проблемы в основном: писали тут про студентку, к-рая не может методику по-английски прочитать. Ладно бы еще японский язык (и то решаемая проблема), а любой европейский...

Студентам поначалу сложно с методиками не на русском. Если доучиваются до аспирантов, то там аспирантуру закончить будет сложно с таким подходом, ИМХО. Но не каждый аспирант ее и заканчивает, так что в итоге все встает на свои места.

[Ptizza]

Есть еще довольно обширная категория аспирантов, который делают диссеры для преподавательской карьеры. Диссеры обычно защищают быстро, диссеры сыроваты, но потом вкалывают достаточно сильно преподавателями, не занимаясь далее наукой. Мне такой вариант кажется достаточно приемлемым. Не всем нравится быть учеными, ну я для любимой преподавательской деятельности можно и потерпеть науку годика с 3.

[Hedgehog]

Скифайндера нету в открытом доступе... Без него как без рук

Ну вот как-то люди жили раньше без него...

[Polychemist]

Есть еще довольно обширная категория аспирантов, который делают диссеры для преподавательской карьеры.

Это про США? Там нормально делать преподавательскую карьеру в универе, не занимаясь наукой?

[Ptizza]

Есть еще довольно обширная категория аспирантов, который делают диссеры для преподавательской карьеры.

Это про США? Там нормально делать преподавательскую карьеру в универе, не занимаясь наукой?

Дома, дома.
Науку делают, но без особого рвения. После защиты ею не занимаются.
В США на ПХД тоже для карьеры, которая может быть самой разнообразной впоследствии.

[Polychemist]

Ну а что ж такое плохое для дома желать? Преподаватель ВУЗа, лет пять не занимающийся тем, что преподаёт (наукой, технологией, хирургией...) неминуемо скатывается к уровню плохого школьного учителя.

[Rancid]

Ну вот с этим государство и должно бороться. В т.ч. карательными мерами.

А зачем бороться? Есть спрос, есть предложение. Качество известно всем сторонам. Все довольны. Система всегда приходит в равновесие сама. Если вдруг реально потребуются специалисты качеством повыше, то вырастут цены (зарплаты), возникнет конкуренция на рынке труда и специалисты появятся. Зачем вручную это регулировать то?