О театре...

[Anthony]

Театр хорош пока не заглянешь за кулису. А как заглянешь, то ужаснешься, и жить не захочется, как герою "Театрального романа".

Вовсе нет!

[Natalie2005]

Традиционно у нас ко Дню театра приурочено вручение театральной премии "Киевская пектораль", церемония будет завтра, номинантов можно здесь посмотреть )):http://www.teatral.org.ua/announcement/ ... pektorali/

Этот год был весьма скромен на премьеры, кризис, наверно. Я "болею" за "Зорбу", думаю, он и получит, вместе с Хостикоевым, исполнителем главной роли )).

[Marxist]

По мне, надо произведения искусства создавать, а не ориентироваться на получение премий

[gugu]

Antony. Я туда не просто заглянул. Я там вырос. И никогда в жизни больше не видел столько алкоголиков и людей с нестабильной психикой собранных в одном месте. Одно дело стоять на премьере, с букетом цветов для дивы или мэтра, и совсем другое - жить там. Театр накладывает отпечаток на душу актеров любого, даже провинциального театра. Они не могут больше нормально говорить, нормально смеятся, нормально мыслить. Игра не остается в театре, она переходит в обычную жизнь. Стоит ли всё этого того, чтобы кто-то мог раз в месяц там развлечься?

[Natalie2005]

Antony. Я туда не просто заглянул. Я там вырос. И никогда в жизни больше не видел столько алкоголиков и людей с нестабильной психикой собранных в одном месте. Одно дело стоять на премьере, с букетом цветов для дивы или мэтра, и совсем другое - жить там. Театр накладывает отпечаток на душу актеров любого, даже провинциального театра. Они не могут больше нормально говорить, нормально смеятся, нормально мыслить. Игра не остается в театре, она переходит в обычную жизнь. Стоит ли всё этого того, чтобы кто-то мог раз в месяц там развлечься?

Так эти люди по другому жить не могут, они актеры - люди вообще иной природы чем добропорядочные офисные менеджеры или нотариусы ))... Да и что такое "нормальность" в конце концов? Сокрытие эмоций, "страдание втихомолку", чопорность и занудство? Все весьма относительно )).

Как говорит актер в пьесе Шмитта: "Мы люди из дурного общества, дамы и господа, нам лучше общаться между собой, вступать в браки между собой, производить детей друг от друга. Разумеется, мы умеем ломать любовную комедию, но если любовь коснется нас самих…Нам не дано подолгу оставаться в одной роли, потому что в конце концов мы начинаем играть ее скверно, а потом и вовсе бросаем, заскучав. Реальная жизнь требует весомости и устойчивости, а сцена – легкости. Оставьте сцену для нас, мы же оставляем вам жизнь. Ибо мы призваны прожить не одну, а множество жизней, разнообразных и не похожих одна на другую. У актера, вольнодумца, профессионального лжеца и непостоянного обожателя, только одна любовница – публика, эта свидетельница, скрытая во тьме, эта огромная и непредсказуемая в своем поведении кошачья лапа, которая то погладит, а то и вцепится. Вот единственное свидание, которое нас интересует, на которое мы бежим каждый вечер, проведя день в сомнамбулическом ожидании. Публика с ее громкоголосыми «Браво», которыми мы вознаграждены и в изнеможении возвращены самим себе, публика, с которой мы жаждем жизнь прожить и смерть принять, как это случилось с Мольером, дабы и последний наш жест превратился в зрелище. Публика, то есть вы, - вот кому мы сохраняем нерушимую верность и неизбывную любовь"...

[Агдамыч]

Стоит ли всё этого того, чтобы кто-то мог раз в месяц там развлечься?

А есть ведь ещё любители корриды

[gugu]

Так эти люди по другому жить не могут, они актеры - люди вообще иной природы чем добропорядочные офисные менеджеры или нотариусы

Они могли бы жить по-другому. А эстетику можно найти во всем, и в бою, и бездны мрачной на краю. Есть даже тюремная эстетика. Нет, я не против театра. Просто покупается все это слишком дорогой ценой.

[Marxist]

Они могли бы жить по-другому.

А зачем?

[jusja]

Я тоже думаю, что если они жили бы иначе, то им трудно было бы существовать в своей профессии. Артист - это стиль жизни. А для этого нужно иметь определенную натуру с очень подвижной и пластической психикой. Ведь им нужно уметь перевоплощаться мгновенно.
Другое дело, что детям в этих семьях, у кого иные наклонности, способности, устремления, вообще иная природа, существовать довольно трудно. Зато тем, кто перенял от родителей их естество, вполне комфортно входить в профессию, если они также выбрали актерство.
Но что сделаешь, тут уж как кому повезет.
Теперь о той вещи, на которой зацепилась я.
Мне казалось, что все-таки будет конкретное обсуждение конкретных вещей. Потому что говорить в общем о театре, кино и другом искусстве - это разговор ни о чем. Если нет конкретики.
Так вот об Оскаре и Розовой даме. Нашла и посмотрела версию с Френдлих. Ну как сказать... Разочарована? Это вроде не правильно, потому что особых надежд не возлагала. Это моноспектакль. По сути дела - это чтение писем маленького мальчика. И мне это не понравилось. Неестественность. Не может быть таких мыслей у десятилетнего мальчика. При всех пониманиях того, что подобные дети быстро взрослеют. Это все равно дети. Прочитала первоисточник от Эрика-Эммануиля Шмитта.
Вполне возможно, что прочитав его раньше просмотра фильма, впечатлилась бы больше. А сейчас не увидела в нем больше того, что дал фильм, который, благодаря своим возможностям, сгладил вот ту неестественную взрослость. И еще благодаря тому, что в нем ничего не мешало, акцентировалось внимание на главных вещах, пришли какие-то новые мысли, вернее, старые обрели какой-то логический ход.
Попробую все это воспроизвести.
Мы привыкли к такому стереотипу, что священнки и другие людм Церкви являются посредниками между людьми и Богом. А здесь произошла трансформация. Бог явился посредником между умирающим мальчиком и вполне живой, не особенно стремящейся быть какой-то высокодуховной, зашоренной своими делами, стремлением элементарно выжить после того, как ушла от мужа. Ее мысли были только о том, как бы поставить свое дело по продаже пиццы на ноги, изобретать новые рецепты съедобного из того небольшого запаса продуктов, что есть в магазине. Она боится все то, что связано со словом смерть и ни разу не была на похоронах. Отчаянно сопротивляется просьбам врача умирающего мальчика поговорить какой раз с его пациентом, потому что тот замкнулся и не хочет разговаривать ни с кем, а только просит позвать Розовую даму. А они даже не знают, когда он хочет поесть, вообще чего-то хочет. Практически методом шантажа, обещая делать регулярные заказы для сотрудников ее несчастных пицц, удается уломать ее.
Но все меняется, когда она переступает порог палаты. Контакт устанавливается сразу, потому что мальчик хочет поговорить о том, что он умирает. Он хотел этого от родителей, а они струсили, не смогли. Их можно понять другим, но не ему.
Розовая дама на его сетования о том, что никто не хочет поговорить о наступающей его смерти отвечает просто, а зачем? Ведь он и так знает об этом. Какие-то нужные слова иной раз бывают такими простыми. И с них начинает распутываться клубок мыслей и все вставать на свои места.
Был как-то разговор здесь о том, что всем культурным людям надо почитать Библию, Евангелие, другие подобные источники. Было утверждение, что в них можно найти силы, когда трудно. Наверно надо, наверно все так...
Однако мне кажется, что вот таких живых людей не заменит ни одна книга. И если Бог может быть посредником между нуждающимися в поддержке и вот такими неправильными, несуразными, неустроенными в жизни людьми, но у которых есть что-то внутри, что может объяснить смысл жизни, смысл существования и вообще жизнь, исходя из их жизненного опыта, то его существование оправданно. Не посчитайте, пожалуйста, это хулой.
Да, и добавлю о впечатлениях от Алисы Бруновны. Хотя это одна из любимых моих актрис и вообще относится к значимым для меня женщинам, я не смогла досмотреть, вернее, дослушать чтение писем Оскара к Богу.
В фильме все-таки были подобраны более верные ИМХО интонации. Он спокойнее, не такой выразительный, как пришлось быть Френдлих, потому что это диктует сцена. Но это было убедительнее для меня.
Что касается такого понятия, как театр у микрофона, то я случайно слышала несколько вещей, находясь на даче, потому что там вовсю включается приемник прямо на улице, когда все занимаются своими делами и копошатся.
Мне понравилось. Правда, больше понравилось чтение известных мне вещей, нежели новых. Новое я люблю лучше читать сама.

[Marxist]

Мне казалось, что все-таки будет конкретное обсуждение конкретных вещей. Потому что говорить в общем о театре, кино и другом искусстве - это разговор ни о чем. Если нет конкретики.

Конкретное обсуждение конкретных вещей возможно, если оба обсуждающих были на одном и том же представлении. Как нетрудно понять, в таком случае они могут обсудить это представление, не прибегая к услугам форума. Ещё это возможно при сравнении двух разных представлений одного и того же, что маловероятно при том количестве спектаклей, которые сейчас идут. Во всех остальных случаях это будет такой же разговор ни о чём; впрочем, разговор в общем всегда можно иллюстрировать конкретными примерами.

[jusja]

Ну видишь ли, мы с тобойуже как-то говорили о том, что даже о музыке можно говорить в разных контекстах. Можно говорить об ассоциациях, впечатлениях от нее, можно говорить о технических приемах, можно об исполнителях ипр. и пр.
Что уже говорить о том, что несет какой-то смысл в отличие от нее?
Так вот здесь тоже можно говорить в разных направлениях. Можно о мастерстве актеров, о режиссерских задумках, а можно о смысле того, что происходит на сцене, о том, что написано в сценарии.
Мне ближе смысл. Я и говорю. В другом разбираюсь мало.

[Marxist]

Мне ближе смысл. Я и говорю. В другом разбираюсь мало.

Аналогично.

[jusja]

Я знаю. И ты знаешь об этом. Потому никак не пойму, почему именно ты отвлекаешься на что-то другое, постороннее, не такое существенное. Одним словом, с тобой мы уже точно находим общий язык и вполне это все можно было бы написать конкретно тебе с уверенностью в конструктивном диалоге. Я и пишу тебе на данный момент, а ты меня отвлекаешь. Но тема есть. Почему бы не повытягивать и из других что-то того, что есть у них за душой? Это не так просто сделать, но иногда удается. А в основном почему-то жмотятся делиться сокровенным, но не интимным же все-таки.

[gugu]

Они могли бы жить по-другому.

А зачем?

Зачем жить?
Театр, т.е. актеры и зрители, порождается определенными жизненными установками. Если все дым, марево, ничто не вечно, всюду игра, то почему бы не сделать ее хотя бы приятной? Создать свой мир, как завесу от существующего, с другой логикой, законами и переживать его снова и снова, каждый вечер на новый лад. Эдакая реинкарнация каждый день. Беда только в том, что это рано или поздно заканчивается. Реальность рано или поздно настигает актера, и этот момент ужасен. Недаром они завидуют тем, кто умер на сцене.

[Smol]

..Создать свой мир, как завесу от существующего, с другой логикой, законами и переживать его снова и снова, каждый вечер на новый лад. Эдакая реинкарнация каждый день. Беда только в том, что это рано или поздно заканчивается. Реальность рано или поздно настигает актера, и этот момент ужасен...

Это Вы что-то вроде наркомании описываете Ну, все-таки не все так трагично, не все актеры полностью (и безвозвратно) уходят в свою работу... К пожилому возрасту у них часто появляются и другие, требующие их душевной заботы, занятия... Хотя соглашусь - чувство куража, чувство сцены - это сильнейший "наркотик"...

[Anthony]

Antony. Я туда не просто заглянул. Я там вырос. И никогда в жизни больше не видел столько алкоголиков и людей с нестабильной психикой собранных в одном месте. Одно дело стоять на премьере, с букетом цветов для дивы или мэтра, и совсем другое - жить там. Театр накладывает отпечаток на душу актеров любого, даже провинциального театра. Они не могут больше нормально говорить, нормально смеятся, нормально мыслить. Игра не остается в театре, она переходит в обычную жизнь. Стоит ли всё этого того, чтобы кто-то мог раз в месяц там развлечься?

О драматическом театре я, честно говоря, мало что знаю. Зато хорошо знаю, что такое оперный театр. Для актера (солиста) в оперном театре минимальным системным требованием является возможность озвучить партию, а это не совместимо с алкоголизмом по понятным причинам. Люди с нестабильной психикой в этой профессии тоже не выживают.

[jusja]

Не согласна в том, что это можно отнести только к актерам. Любому человеку, который живет бОльшей частью своей работой, тяжело выходить из нее. Так что они либо работают до своего ухода в мир иной, либо находят другое занятие для себя и отдаются полностью ему по мере сил, либо медленно угасают. Это больше зависит от натуры. Для таких всегда работа будет наркотиком.

[Smol]

Ну, конечно - не только к актерам. В той или иной степени - ко всем творческим людям. Просто служба актеров - труднее, она требует умения перевоплощения, умения забывать свое "я" и глубоко превращаться в "я" другого человека. А вот возвращаться потом в свою родную "шкуру" оказывается не так легко. Их даже специально учат некоторым правилам "актерской техники безопасности", ибо с таким "раздвоением личности" - можно и шизофреником нечаянно стать...
Но нет такого умения - нет и актера, точнее - есть плохой актер...

Кстати, церковь "лицедейство" не одобряет. Именно потому, что эта профессия не дает человеку возможности быть всегда самим собой.

[Marxist]

Просто служба актеров - труднее, она требует умения перевоплощения, умения забывать свое "я" и глубоко превращаться в "я" другого человека.

Это самый простой способ, но великим актёром так не стать. Потому и дурные последствия возможны, что простой способ -- не лучший.

[Smol]

А как стать великим актером?