Новый образовательный стандарт - открытое письмо

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение Ahha » Пн янв 31, 2011 3:16 am

SIG писал(а):в государственном масштабе пропагандировать и проводить в жизни идею, что образование - это нужно и полезно, и в конечном счете, нужно и востребовано государством или частными работодателями. И все.
Нет, не всё. Эта идея уже сейчас достаточно популярна. Вопрос в том, что именно все понимают под образованием. Откуда, например, повылазило столько людей с двумя-тремя "вышками"? В 90-ые, ладно, понимаю, учился человек при Советах, допустим, на филолога, потом, чтобы элементарно с голоду со всей семьей не сдохнуть и пивные бутылки не собирать, пришлось переучиваться на экономиста-юриста-etc. Бывало такое, видел. Но в 2000-ые то, я вас спрашиваю, откуда? Вроде как везде стабильность, благодать и предсказуемость?
VTur писал(а):Мы, собственно, чего обсуждаем?Поставить ли фурсенке памятник из говна или дать ему звание почетного негодяя?
Лично я вижу для него только две альтернативы: уволить немедленно с позором и без пенсии; уволить немедленно с позором и без пенсии и дать при этом коленом под зад. В некоторых социальных группах, я слышал, пинок коленом под зад считается весьма неслабым унижением.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение Maloy » Пн янв 31, 2011 10:14 am

как и чему учат в школе прямым образом связано с гос. устройством, если взять государство тогоже Платона, Аристотеля, то там, со всем прочим, говорится о том, как нужно учить молодежь и школа это неотъемлемая часть государства, поэтому так как учили в СССР просто невозможно учить в нынешней России с ее гос. строем... но всеже к некоторым прописным истинам, которые начинали долдонить самые видные деятели педагогики начиная с эпохи Возрождения нужно прислушиваться, а это к тому, что учить нужно всех! без разбора, без профилирования в 10-11 классах, кому надо тот сам будет ходить дополнительно в кружки и дополнительно заниматься тем, что ему нравится...

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение Polychemist » Пн янв 31, 2011 11:01 am

Не, всех в 10-11 классе учить как раз не нужно! 50+% должны в 9-м классе уходить. Старшие классы - подготовка в ВУЗ, так было и есть в нормальных странах. Ну а оствшихся -50% учить по единой программе, без всякого выбора. Ну может иметь 1 спецшколу по каждому направлению на несколько миллионов населения, для особо одаренных.

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение ifh » Пн янв 31, 2011 1:15 pm

Только что по радио Культура сказали, что Фурсенко отказался утверждать новый ФГОС.
На новостных сайтах найти эту новость не могу, что-то написано здесь:http://news2.ru/story/292848/
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение Гретхен » Пн янв 31, 2011 4:38 pm

Вот видите! Значит, не все еще для Фурсенки потеряно, может еще реабилитироваться.
А вообще, я категорически против школьных предметов "по выбору".
Есть, наверное, люди, которые с ранних лет уже знаю, чем хотят заниматься в жизни, но большинство даже на первых курсах института еще не полностью определилось с выбором.
И пока не начнешь изучать какой-то предмет, как узнаешь, нравится он тебе или не нравится?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение Maloy » Пн янв 31, 2011 10:46 pm

50+% должны в 9-м классе уходить
может быть во времена Яна Коменского так и нужно было, но за следующие 300 лет человеки такого наоткрывали, что в 9 классов этого не изучить... а я себе не представляю человека, гражданина, который не изучал орг. химии или электродинамики, или не слышал о производной функции и много еще о чем, можно, конечно, предположить, что этому будут учить в техникумах и пту, но зачем человека отрывать от учителей, которые его уже успели изучить и найти к нему подход, и сам человек успел привыкнуть к учителям, чтобы перевести его в другое учебное заведение, где нужно время для адаптации... я не понимаю, как можно организовать современное гос-во, в котором 50+ человек не будут понимать, что их достоянием палить печи или продавать его сырьем за границу это все равно, что палить печь банкнотами... люди хотя бы услышав на уроках, что это делать плохо поймут, что если их правительство так делает, то это плохое правительство! вы же понимаете, что отправив 50+ человек из школы вы не лишите их права голосовать на выборах... лучше уж вышку сократить до 3-4 лет, а аспер, увеличить до 5-6 лет и добавить в него доп. предметы, которые не нужны основной массе учащихся...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение Любитель_Манниха » Пн янв 31, 2011 11:45 pm

Гретхен писал(а): Есть, наверное, люди, которые с ранних лет уже знаю, чем хотят заниматься в жизни, но большинство даже на первых курсах института еще не полностью определилось с выбором.
+100
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение Biginelli » Пн янв 31, 2011 11:51 pm

вы же понимаете, что отправив 50+ человек из школы вы не лишите их права голосовать на выборах
почему же? Можно и интеллектуальный ценз ввести. Меньше унтерменшей дебилов на верхах будет.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение ifh » Пн янв 31, 2011 11:54 pm

Biginelli писал(а):
вы же понимаете, что отправив 50+ человек из школы вы не лишите их права голосовать на выборах
почему же? Можно и интеллектуальный ценз ввести. Меньше унтерменшей дебилов на верхах будет.
А может людей с недостаточным уровнем интеллекта еще и стерилизовать начать?

У Алены http://the-mockturtle.livejournal.com/5 ... tml#cutid1 сегодня тоже в тему. И не могу с ней не согласиться.
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение Гретхен » Вт фев 01, 2011 12:27 am

Уже пробовали. Если деффачка экзамен не могла сдать - стерилизовали и в публичный дом, обслуживать солдат вермахта.
Фигня это все, интеллект по наследству не особо передается. А то бы как просто было жить!
Но в последнее время Жириновский храбро ругает Фурсенку, возможно, какие-то перемены грядут.
Вообще, ведь помимо выбора предметов, зарплаты учителей, есть еще и программы, и учебники и со всем этим дело обстоит не слишком хорошо, насколько мне известно.
Почитала на досуге учебник по физике Перышкина, 1959 года - читается, как художественная литература. Грамотно, интересно написано, все ясно и понятно. Когда я в школе училась (закончила в 1997 году) - учебники были отвратительные, скучные и с ошибками.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение Cherep » Вт фев 01, 2011 12:31 am

нормальные были учебники (1995)... но про 59 г. не знаю, конечно

Marxist

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение Marxist » Вт фев 01, 2011 12:33 am

А у нас не было учебников по физике. Первые полгода мы ставили эксперименты (безумные абсолютно по методике), потом отчитывались о результатах, а потом изучали теорию под руководством замечательного дедушки -- бывшего члена Грузинской АН.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение SIG » Вт фев 01, 2011 12:35 am

Ничо, ничо, вот прийдет Калина, ужо он всем покажет. :evil: При его идеях, что 10 тысяч - это потолок зарплаты для учителя, скоро в школах будут преподавать такие же граждане, которые метут улицы и на стройках работают. Вот тогда будут вам и учебники интересные, и уровень обучения супер, и преподавание всех предметов, включая русский язык и литературу на иностранном (таджикском или узбекском, например) языках.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение VTur » Вт фев 01, 2011 12:42 am

Гретхен писал(а):Почитала на досуге учебник по физике Перышкина, 1959 года - читается, как художественная литература. Грамотно, интересно написано, все ясно и понятно. Когда я в школе училась (закончила в 1997 году) - учебники были отвратительные, скучные и с ошибками.
Учебник Перышкина по физике - один из лучших учебников в мире. Но он рассчитан (как и любой учебник) на определенное число часов. Поэтому, когда сокращали физику, его выкинули, а взяли сырой учебник Громова.

Но если предметы будут по выбору, будет еще хуже. Невозможно будет согласовать программы.
Изучать физику без математики невозможно Не знаю, как изучать химию без физики. А географию без физики и химии.
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение VTur » Вт фев 01, 2011 12:44 am

SIG писал(а):Ничо, ничо, вот прийдет Калина, ужо он всем покажет. :evil: При его идеях, что 10 тысяч - это потолок зарплаты для учителя, скоро в школах будут преподавать такие же граждане, которые метут улицы и на стройках работают. Вот тогда будут вам и учебники интересные, и уровень обучения супер, и преподавание всех предметов, включая русский язык и литературу на иностранном (таджикском или узбекском, например) языках.
Это в Московии, а в России уже давно преподают кто угодно (для закрытия дыр в расписании), либо древние пенсионеры.
Число часов на профильные предметы сокращено, поэтому узких предметников мало. В селе вообще всё ведут совместители.
После отстоя требуйте долива

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение Polychemist » Вт фев 01, 2011 4:39 am

Maloy писал(а):может быть во времена Яна Коменского так и нужно было, но за следующие 300 лет человеки такого наоткрывали, что в 9 классов этого не изучить...
Открою секрет - всего этого и в ВУЗах не изучают :shock: .
Maloy писал(а):а я себе не представляю человека, гражданина, который не изучал орг. химии или электродинамики, или не слышал о производной функции и много еще о чем,...
Мечтать обычно не вредно. А иногда вредно.
Maloy писал(а): ...но зачем человека отрывать от учителей, которые его уже успели изучить и найти к нему подход,...
А если он туп и пребывание его в старших классах ничего ему не даст и он просто будет тянуть вниз тех, кому что-то надо и кто что-то может?
Maloy писал(а):и сам человек успел привыкнуть к учителям, чтобы перевести его в другое учебное заведение, где нужно время для адаптации...
Имеется огромное количество примеров, когда перевод ребёнка в другую школу, ПТУ и т.п. буквально его спасал.
Maloy писал(а):я не понимаю, как можно организовать современное гос-во, в котором 50+ человек не будут понимать, что их достоянием палить печи или продавать его сырьем за границу это все равно, что палить печь банкнотами...
Это вообще ни о чём. Люди, принимающие такие решения достаточно образованы...
Maloy писал(а):лучше уж вышку сократить до 3-4 лет,
Поздно проснулись от мечт, уже сделано, см. "болонка". И похоже Вы считаете, что подавляющее большинство должно получать высшее образование? Ну в принципе, по крайней мере в крупных городах так и есть. Какое-то "высшее" получают все, включаю откровенных дебилов. Вы считаете это правильным? Почему?

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение зыркало1 » Вт фев 01, 2011 6:54 pm

Наверное решили, что Пёрышкин очень тяжел для детей и ... выплеснули...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение VTur » Вт фев 01, 2011 9:38 pm

Эти ребята упрямые. Это они временно отступили.
После отстоя требуйте долива

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение Maloy » Ср фев 02, 2011 12:07 am

будет тянуть вниз тех, кому что-то надо и кто что-то может
ну это все отговорки... кто хочет учиться, для того это не помеха, скорее в необразованных людях есть необходимость, поскольку именно они лучше всего выполняют однообразную работу, которую человек образованный просто не сможет выполнять, поэтому, если у большинства будет высшее образование, то кто же тогда будет работать?
перевод ребёнка в другую школу, ПТУ и т.п. буквально его спасал
тут есть одна заковырка, под названием время, которое потихоньку идет, человек меняется, а кажется это происходит из-за смены чего-либо
Люди, принимающие такие решения достаточно образованы
достаточно образованы для того, чтобы принимая такие решения быть в лучшем положении, чем другие люди...

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Новый образовательный стандарт - открытое письмо

Сообщение Polychemist » Ср фев 02, 2011 4:40 am

Maloy писал(а):ну это все отговорки... кто хочет учиться, для того это не помеха,
Это другой вид отговорки. В плохих условиях могут учиться единицы достаточно повзрослевших людей. Если большинство школьников не учить, то они и не будут учиться. А наличие в классе слабых учеников, которых всё равно надо перетянуть через выпускные испытания, заставляет учителя сосредоточиться на них. Либо учитель забудет о них и они погрязнут далее в пучину невежества и озлобленности. Обучение должно быть развивающим, но посильным, что понимали в советской школе.
Maloy писал(а):скорее в необразованных людях есть необходимость, поскольку именно они лучше всего выполняют однообразную работу, которую человек образованный просто не сможет выполнять, поэтому, если у большинства будет высшее образование, то кто же тогда будет работать?
Хм. Вы серьёзно считаете, что работа шофёра, оператора строительной техники, сантехника, токаря на современном станке и т.д. однообразна и не требует образования? А оператор 1С должен быть непременно с высшим образованием и это дико творческая работа? Ну-ну...
Maloy писал(а):
перевод ребёнка в другую школу, ПТУ и т.п. буквально его спасал
тут есть одна заковырка, под названием время, которое потихоньку идет, человек меняется, а кажется это происходит из-за смены чего-либо.
Это из личного опыта? Если нет - то ни о чём...
Maloy писал(а):
Люди, принимающие такие решения достаточно образованы
достаточно образованы для того, чтобы принимая такие решения быть в лучшем положении, чем другие люди...
Советская система предусматривала полное обязательное и практически одинаковое среднее образование. При этом уход из школы в ПТУ или техникум принципиально не перекрывал возможность дальнейшего обучения для сильно возжелавших. Массовое внедрение профильных классов, а теперь и вообще выбора предметов, делает практически нереальным смену профессиональных интересов на уровне последнего класса школы, т.к. в голове у ребёнка на месте непрофильных предметов будут просто ямы.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 91 гость