Сокращение преподавателей ВУЗов

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Smol » Вс сен 05, 2010 10:47 pm

Marxist писал(а):...Идея слить их в один университет и выгнать из него половину бюрократического штата за ненадобностью -- абсолютно здравая и полезная.
Идея-то может быть и здравая, хотя и это сомнительно, ибо очевидно, что для ректората такого "слитого университета" будет сильно превышена норма управляемости совершенно разнородными направлениями деятельности своих факультетов... Ну не может один ректор или несколько "верхних руководителей" быть специалистами абсолютно во всем - в естественно-научных дисциплинах, в социальных и общественных науках, в педагогике, в технике, в агрономии наконец...
Узкая специализация и разделение труда потому и придуманы, что они позволяют существенно повысить его качество и производительность в целом (в том числе - и обеспечить нужное качество управленческих решений). Иначе в каждом ВУЗе становится обязателен свой "товарищ Сталин", который, как известно, работал день и ночь, знал абсолютно все и мог вмешаться в любой вопрос - от проектирования самолетов до языкознания.

Поэтому обычно такие идеи у нас кончаются так: сокращают не столько "бюрократический штат" (его-то наоборот, постепенно раздувают для того, чтобы в глазах начальства ВУЗ лучше соответствовал "высокому званию университета"), а ликвидируют те кафедры и направления деятельности, которые "не нравятся" новому начальству (или на которые ему жалко тратить университетские деньги, или которые сами собой "помирают" за счет физического ухода/смерти ведущих специалистов). Причем, закрывают (не развивают) такие направления независимо от их важности для страны, ибо тут главное не интересы страны, а "верхняя политика" (умение быть хорошими в глазах самого высокого руководства).
В любом случае такая "перетряска" приводит к тому, что длительное время все руководители среднего уровня вместо работы по-новому "делят портфели" и воюют за сохранение своих рабочих мест.

(Все как в природе - при искусственном изменении в стае иерархического порядка тут же начинается война за право занять место "доминантного самца", гибнут в ней не столько лидеры, сколько простые члены стаи, пытавшиеся поддержать своего "начальника")...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Любитель_Манниха » Вс сен 05, 2010 11:52 pm

Marxist писал(а): в одном городе часто несколько государственных специализированных вузов. Идея слить их в один университет и выгнать из него половину бюрократического штата за ненадобностью -- абсолютно здравая и полезная.
Ага, как же, бюрократов сокращать, зачем, им же реактивы и приборы не нужны для работы :twisted: :twisted:
Интересно, как обстоят дела в ЮФУ после объединения заведений, лучше или хуже :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Marxist

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Marxist » Вс сен 05, 2010 11:55 pm

Избавляйтесь от совкового мышления. Сокращать надо именно бюрократов.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Любитель_Манниха » Пн сен 06, 2010 12:01 am

Marxist писал(а): Сокращать надо именно бюрократов.
Какбе в этом никто не сомневается. Кроме них самих. :? Сокращающих всех остальных :?
Последний раз редактировалось Любитель_Манниха Пн сен 06, 2010 12:03 am, всего редактировалось 1 раз.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Smol » Пн сен 06, 2010 12:03 am

Marxist писал(а):Избавляйтесь от совкового мышления. Сокращать надо именно бюрократов.
Это Вы нам, форумчанам, такие "советы" даете? Мы-то Вас послушаем, а вот "бюрократы", пожалуй, Ваши слова не услышат (а если услышат - то Вас и "сократят" нечаяно при первом удобном случае). :wink:
И это не "совковое мышление", а глубокое знание российских реалий...

Известна же поговорка: "сократим аппарат - удлиним змеевик"...

Marxist

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Marxist » Пн сен 06, 2010 12:08 am

Реалии всем и так известны, это же не повод для того, чтобы ничего не делать ради их изменения

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Smol » Пн сен 06, 2010 12:13 am

Но и не повод для того, чтобы "рубить сплеча", кардинально ломать десятилетиями сложившуюся в стране систему высшего образования...
Кстати: и доказавшую свой неплохой уровень и эффективность, судьба некоторых наших коллег, успешно работающих в зарубежных ВУЗах, тому пример.

А начинать изменять систему образования надо не с "аппаратных игр" в "университеты-институты", а с четкого определения круга задач, которые эта система должна решать в интересах страны... И с подъема статуса и улучшения материального положения ученых/преподавателей... А то получается, что прикладную отраслевую науку в перестройку развалили, теперь дело и до ВУЗовской науки дошло...

Вообще-то доступное для всех желающих качественное высшее образование - это та цель, к которой должна стремиться любая уважающая себя страна. Сейчас работник без нормального уровня знаний/кругозора ничего путного в экономике не сделает, металлообрабатывающие станки - и те уже с программным комплексом идут...

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Maloy » Пн сен 06, 2010 8:56 am

ну вот как раз для того, чтобы научить "болванчиком" управлять кампутеризированными станками не надо даже 10 классов заканчивать :wink: на это упор, все в коледжи сиречь техникумы и го го го... главное, чтоб эти наши золоторукие мастера потом, по случаю, возвращаясь из заграницы не кричали: скажите им, что в Европе ружья уже никто кирпичем не чистит :wink: (из судьбы тульского мастера Левши)...

Marxist

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Marxist » Пн сен 06, 2010 12:41 pm

Smol писал(а):Вообще-то доступное для всех желающих качественное высшее образование - это та цель, к которой должна стремиться любая уважающая себя страна. Сейчас работник без нормального уровня знаний/кругозора ничего путного в экономике не сделает, металлообрабатывающие станки - и те уже с программным комплексом идут...
Нормальный уровень знаний и кругозора -- задача не высшего, а среднего общего образования. Поэтому курс на сокращение нагрузок в школе -- зло. А для того, чтобы освоить простенький управляющий девайс, нужно не высшее образование, а умение читать и понимать прочитанное -- этому вообще нормальных людей в начальной школе учат. Правда, проблема в том, что уровень нашей начальной и средней школы таков, что к окончанию средней школы человек не всегда научается понимать прочитанное. Поэтому надо поднимать качество школьного образования.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Cherep » Пн сен 06, 2010 2:17 pm

правильно, чтобы школота по вечерам не шастала без дела, а то весь подъезд бычками замусорили

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Vittorio » Пн сен 06, 2010 2:31 pm

Marxist писал(а):надо поднимать качество школьного образования.
+1. Причем лично я под этим понимаю большее число часов по всем самым важным дисциплинам, усиление нагрузки. Особенно в старших классах. ИМХО, процесс усвоения материала имеет боль-мень постоянную у конкретного человека величину КПД, причем КПД этот невысок. Потому до определенного предела будет работать схема: больше даём-больше остается в голове.

Marxist

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Marxist » Пн сен 06, 2010 2:55 pm

По-хорошему, надо ещё преподавателей улучшать

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Vittorio » Пн сен 06, 2010 3:19 pm

преподавателей улучшать - вижу два способа. 1) Пригласить варягов. 2) Воспитать своих. Свои воспитаются только из бывших учеников школ :wink: - как ни крути, покмест надо исходить из тех людей, что есть, но побуждать их к более интенсивной работе.

Marxist

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Marxist » Пн сен 06, 2010 3:23 pm

Vittorio писал(а): 1) Пригласить варягов.
Кстати, грузины пригласили то ли тысячу, то ли десять тысяч носителей языка учить детей по всей стране английскому.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Vittorio » Пн сен 06, 2010 3:24 pm

разумная мысль.

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Sokolov » Пн сен 06, 2010 6:00 pm

Любитель_Манниха писал(а):Интересно, как обстоят дела в ЮФУ после объединения заведений, лучше или хуже :shuffle:
По мнению работающих там - не айс вовсе. Что-то и стало лучше, а с чем-то стало проблемней. В том числе жалуются и на трения с руководством, затронутые коллегой Smol'ом. Мол, ректор - технарь, ему проблемы фундаментальной науки не так близки...

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Cherep » Пн сен 06, 2010 6:02 pm

Vittorio писал(а):Свои воспитаются только из бывших учеников школ :wink: - как ни крути, покмест надо исходить из тех людей, что есть, но побуждать их к более интенсивной работе.
Я недавно повествовал во флуде о выпускницах педа, бегущих стаями в большой город непонятно на какую работу, но в поисках всего готовенькогоприключений. И не заманишь в село даже деньгами. Хотя там и асфальт и магазин и даже коров доить не надо, бо родители школьнегов сами всё принесут. Насмотрелись, млин, фильмов каких-то. Не знают, млин, шо за фсё платить надо.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Любитель_Манниха » Пн сен 06, 2010 9:09 pm

Может в деревне нормальных мужукоф нет :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Sokolov » Пн сен 06, 2010 9:20 pm

Мужики нормальные есть везде. Cherep прав, все рвутся в город за головокружительной карьерой, а в лучшем случае попадают в продавцы, пардон, в менеджеры по продажам. Мама моя вот уехала в сибирскую деревню работать после педучилища. И ведь правда, молоко и прочую еду носили (скромно на крыльце оставляли) и уважали очень

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Сокращение преподавателей ВУЗов

Сообщение Любитель_Манниха » Пн сен 06, 2010 9:26 pm

Так тогда слово Учитель огого что значило! Ну неужели народ настолько туп, чтобы "обсмотреться фильмов и ехать за карьерой" :roll: Едут имхо за деньгами.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 87 гостей