Рай для химиков в России

[Rolling stone]

Заинтересовала тема...
Никак не могу понять, почему некоторые люди здесь так ненавистно выражаются об "офисной работе"... Неужели возиться со всякой дрянью, обладающей гаммой "приятных" особенностей, воздействующих на наш организм, лучше, чем, например, делать анализ рынка этой же самой дряни? По моему мнению и то, и другое - достаточно интересная работа, однако учитывая, что за "бумажки" и платят больше и для здоровья полезнее, считаю, что лучше работать в офисе...
К тому же в корпоративной этике типа дресс-кода и штрафов за опоздания отношусь положительно... ибо дисциплинирует людей, время которых покупается целиком и полностью на n часов в день, следовательно они должны отрабатывать это время, а не "перекуривать", опаздывать и ссылаться на "ужасные пробки".
Про знания, дипломы, КХН и прочите прелести все понятно и так... Но кандидатскую защищать надо... Думаю, она может выстрелить в нужный момент в будущем...

[Serge]

во, слова не мальчика, но мужа!



иди на темную сторону, Люк! ©

[Steiner]

Никак не могу понять, почему некоторые люди здесь так ненавистно выражаются об "офисной работе"...

С превеликим удовольствием пойду перекладывать бумажки. Готов даже работать от звонка до звонка, приходить исключительно в костюме и галстуке и т.п. Даже готов терпеть тупое начальство и вежливо улыбаться (тех, кто меня в реале знает, заранее прошу не смеяться). Однако, всё это только в том случае, если у меня будет доход, обеспечивающий мне жизнь так, чтобы мне не приходилось особо задумываться о дополнительной работе, и если будет перспектива карьерного роста.
Иначе, болото за штукарь баксов, да ещё и с кучей требований, я терпеть не стану и могу стать социально опасным.

ПС. Хорошей работы не бывает. Хорошей может быть только зарплата.

[Hedgehog]

Да, наивному Кролику очень трудно себе это представить.

А легко представить, как аспиранта 3его года, у которого почти готов диссер, по какому-нить надуманному предлогу выгоняют вон, а через полгода-год по его данным защищается чей-то сыночек или протеже?

Это что-то новенькое, или, наоборот, очень старенькое. Такое могло быть (и скорее всего было) во времена СССР, когда диссертация справедливо считалась самым длинным в мире заявлением с просьбой о повышении зарплаты. А теперь диссер в материальном и карьерном плане не дает почти ничего, а посему в наше время на химфаке аспиранты защищают кандидатские без проблем, если хоть что-то делали. Вот защита докторских - это действительно, "большая политика" и сейчас...

это бывает и сейчас, и не так уж редко
---Просто возможно, что Вы не так сильно окунулись "темную" сторону функционирования наших ВУЗов.----

[Anthony]

... в наше время на химфаке аспиранты защищают кандидатские без проблем, если хоть что-то делали...

Anthony защитил?

Защитил. В 2004 году. При этом последний год работал в другой организации, не имеющей никакого отношения к химии.

[Anthony]

это бывает и сейчас, и не так уж редко
---Просто возможно, что Вы не так сильно окунулись "темную" сторону функционирования наших ВУЗов.----

Темную сторону функционирования вузов знаю, но это касается только докторских. Кандидатские на факультете никому не мешают и никакой политики не делают. Проблемы с зашитой кандидатских на химфаке бывают, только если научный руководитель полный чудак на букву "м". Это значит, что реально проблем нет. Потому что надо думать, к кому идешь, на этапе поступления в аспирантуру (а еще лучше - до распределения по кафедрам на третьем курсе). Химфак - большая деревня, здесь все друг друга знают, и можно без труда раздобыть сведения, что представляет из себя тот или иной научный руководитель.

[Anthony]

Заинтересовала тема...
Никак не могу понять, почему некоторые люди здесь так ненавистно выражаются об "офисной работе"...

"Зелен виноград"...

[Serge]

Anthony,

защита в 2004 году - без проблем? в срок?

[Ponny]

Заинтересовала тема...
Никак не могу понять, почему некоторые люди здесь так ненавистно выражаются об "офисной работе"... Неужели возиться со всякой дрянью, обладающей гаммой "приятных" особенностей, воздействующих на наш организм, лучше, чем, например, делать анализ рынка этой же самой дряни? По моему мнению и то, и другое - достаточно интересная работа, однако учитывая, что за "бумажки" и платят больше и для здоровья полезнее, считаю, что лучше работать в офисе...
К тому же в корпоративной этике типа дресс-кода и штрафов за опоздания отношусь положительно... ибо дисциплинирует людей, время которых покупается целиком и полностью на n часов в день, следовательно они должны отрабатывать это время, а не "перекуривать", опаздывать и ссылаться на "ужасные пробки".
Про знания, дипломы, КХН и прочите прелести все понятно и так... Но кандидатскую защищать надо... Думаю, она может выстрелить в нужный момент в будущем...

ППКС.

а к офисной работе я отношусь плохо из-за слишкой большой интенсивности корпоративной этики в более-менее светло-серых (и белее) компаниях где число сотрудников больше 30-ти хотя бы. Я не понимаю почему я обязана ехать на пейнтбол со своим мужем (тогда еще бойфрендом) если не хочу. и т.д. и т.п.

конечно, это все же получше аналогичной работы в лабе химрара или кембриджа.... хотя не, примерно одинаково.

[Anthony]

Anthony,

защита в 2004 году - без проблем? в срок?

Без проблем и в срок - это разные вещи. А не совсем в срок - так это потому потому что в аспирантуре я по большей части занимался отнюдь не химией. Как доделал - написал и защитился, никто мне не мешал, палки в колеса не вставлял и подковерных интриг не устраивал. И у других аспирантов я ни о чем подобном не слышал...

[Гретхен]

Заинтересовала тема...
Никак не могу понять, почему некоторые люди здесь так ненавистно выражаются об "офисной работе"... Неужели возиться со всякой дрянью, обладающей гаммой "приятных" особенностей, воздействующих на наш организм, лучше, чем, например, делать анализ рынка этой же самой дряни? По моему мнению и то, и другое - достаточно интересная работа, однако учитывая, что за "бумажки" и платят больше и для здоровья полезнее, считаю, что лучше работать в офисе...
К тому же в корпоративной этике типа дресс-кода и штрафов за опоздания отношусь положительно... ибо дисциплинирует людей, время которых покупается целиком и полностью на n часов в день, следовательно они должны отрабатывать это время, а не "перекуривать", опаздывать и ссылаться на "ужасные пробки".
Про знания, дипломы, КХН и прочите прелести все понятно и так... Но кандидатскую защищать надо... Думаю, она может выстрелить в нужный момент в будущем...

Гм... ну если бы я хотела сидеть в конторе, а не возиться со всякой дрянью, то и училась пять лет не на химика, а на менеджера.

Зачем учиться на химика, чтобы потом торговать дамскими трусами, как делает, например, милая фирмочка "Синтезхим"? Не лучше ли изначально учиться торговать и делать это потом профессионально?
Я вовсе не питаю чистоплюйского презрения к менеджерам, совсем наоборот, я уважаю всех профессионалов, но я считаю, что каждый должен заниматься своим делом.

А степень полезно иметь в любом случае.

[Ponny]

Гм... ну если бы я хотела сидеть в конторе, а не возиться со всякой дрянью, то и училась пять лет не на химика, а на менеджера.

то есть вы полагаете, что для того, чтобы быть менеджером химической компании и еще по совместительству постоянным техническим консультантом нужно учиться на экономфаке?? почему же тогда хотя бы в любой конторе продающей аналитическое оборудование требуется менеджер с образованием химика-аналитика, а не менеджера непонятно чего??

изначально учиться торговать и делать это потом профессионально?

персонажи на рынке прекрасно умеют торговать. Боюсь только, их умение совершенно не нужно даже самому задрипанному НПО, ну разве что только тем, кто продает "аквадиски" и "стиральные машинки ретон".

[Гретхен]

Ну, там где я училась была специальность "Менеджмент в химической промышленности" и "в строительстве". Все желающие туда могли поступить.
Конечно, хорошо когда тот, кто торгует, знает чем торгует.
Но для того, чтобы тороговать чем-то вовсе не нужно знать всю технологию производства, не нужно во время обучения выполнять кучу дорогостоящих лабораторных работ, не нужно изучать многие специальности - ну зачем продавцу лабораторных весов квантовая химия, например?
А вместо квантовой химии он мог бы что-то для его будущей работы полезное изучать.
А то получается, что лучшие менджеры - не менеджеры вовсе, а переучившиеся химики и прочие узкие специалисты.


Про корпоративную этику еще добавлю.
Конечно, мне приятно, когда мне впаривают какое-нибудь сырье приятные молодые люди в галстучках.
Вот, например, нахожусь я в цехе, на опытных партиях. В телогрейке, в рабочих ботинках, по уши в продукции на разных стадиях готовности.
Тут из лаборатории звонят, мол представители фирмы приехали, жаждут со мной общаться.
Бегу я в лабораторию, отдав последнии распоряжения аппаратчику, а там там милые мальчики в начищенных ботиночках излучают мне менежеоские улыбки, раскрывают красочные каталоги и начинают метать отборный бисер перед такой свиньей, как я. А я их слушаю, принимаю в дар брелки и календарики. Где-нибудь в середине беседы вбегает лаборанка, за ней бежит аппаратчик, оставляя на полу следы и тащит показывать что у них там получилось. А милые мальчики сидят и терпеливо ждут, пока я с этим разбираюсь, т.к. у них корпоративная этика и они меня должны ублажать.

[SIG]

Ага, дискуссия снова в полном разгаре
Я не вполне понимаю, о чем спорим. Есть люди, которым по большому счету все равно чем заниматься, из моих знакомых органиков некоторое число людей бросили наше грязное дело и ушли в менеждеры. Они крутят пальцем у виска, когда я им рассказываю, что мне скучно без работы под тягой (грязной, противной, в дурнопахнущей лоборатории ). С другой стороны, сам я ни за что не пойду в менеджеры, мне кажется, это ужасающе скучно. Тогда лучше в сервисные инженеры или на производство. Таких людей, которым нравится создавать что-то руками тоже предостаточно. Кроме того, пресловутая офисная дисциплина - я лично против отсутствия трудовой дисциплины даже среди органиков , но в офисах дисциплинарные штучки иногда принимают уродливые формы. Хотя, опять же некоторым и это нравится.Короче, каждому - свое. И семимильными шагами в светлое будущеее, товарищи..... Ура!

[ПостороннимВ]

Всегда интересно послушать чужую перепалку. Когда она тебя не касается . ИМХО, сколько людей - столько и различных отношений к жизни и работе. Иногда настолько для тебя неприемлемых, но для них - совершенно комфортных. И неча жалеть.
И бурное раздраженное обсуждение проблем типа кем быть или как жить - это отражение внутренних нерешенных проблем/вопросов.
PS - пара банальных фраз.

[Feликс]

С гнусной-прегнусной ухмылкой прочитал ряд аспирантских постов - что многие аспиранты не хотят защищаться "на лаже", им стыдно за "лажовые" диссертации...
А если серьезно, то дело в том, что аспирантура как форма обучения в современной России начинает изживать себя. Народ поступает в аспирантуру (например, в МГУ):
а) "откосить" от армии (абсолютное большинство парней),
б) "зацепиться" в Москве ,
в) продлить себе "детство" еще на 3 года (и таких знаю, но к счастью - их немного)
г) получить "корочки" кандидата любым путем, хотя бы и на "лаже" - и таких вымученных защит на химфаке (уверен, и на других факультетах) довольно много. Сразу вспоминаются "Две сорванные башни" в изложении Гоблина - "купим мы тебе корочки, если деньжат подбросишь - сразу профессорские". Очень часто пункты а,б и г совмещаются. Признаюсь, грешен - сам одного такого аспирантика пропустил (сразу отвергаю всякие инсинуации - совершенно бесплатно :))) , и не вся работа была уж такая "лажовая", но отдельные главы ... ), причем "корочки" нужны были даже не ему, а скорее всего, его родителям. Парень теперь работает манагером...
Процент поступающих в аспирнтуру только ради "корочек" всегда был высок, даже в глубоко советские времена, когда аспирантура вроде бы себя оправдывала.
д) аспирантура как ступень или трамплин к продолжению работы по специальности в далеком Забугорье. Защищаются в срок, и отнюдь не по "лаже".
д) И наконец, совсем ма-а-аленький процент идет в аспирантуру потому, что им действительно интересно, у них что-то получается. Кстати, в срок они редко защищаются - раз работа идет, ее хочется продолжать :)). (А иногда они просто очень придирчивы к своим результатам). На нашей кафедре таких совсем мало (хочется верить, что на энзимологии, например, таких побольше).
Это я так, сказал замечание из жизни (И.Бабель. "Закат")

[Гретхен]

Я пошла в заочную аспирантуру т.к. мне было жалко просто так бросить большой объем интересных результатов, полученных во время дипломной работы. Или отдать их кому-то другому.
А потом оказалось, что заочная аспирантура - это очень удобно и полезно, несмотря на большую нагрузку. Хотя бы потому, что это дополнительный месяц отпуска. Даже подумываю на 4 года ее растянуть, не защищаться в этом году.
К тому же многие фирмы желают иметь начальником лаборатории кандидата наук.
Но многие аспиранты-очники - действительно, такие еще наивные.

Вообще, извините пожалуйста, если кого обидела. Просто я больная и злая - у меня работа вредная.
Я хороших менеджеров, честно-честно, очень уважаю, просто не мое это, как ни крути. К тому же очень обидно, когда ты что-то изобретаешь, стараешься, а потом никто этого не покупает, т.к. менеджеры продать не умеют.

[Ponny]

ну зачем продавцу лабораторных весов квантовая химия, например?

типа для общего развития.

а то исходя из такой логики можно рассуждать еще глубже: Ну зачем нужна какая-то там история россии/мира или философия - химику (кстати многие фрикообразные персонажи от химии примерно так и рассуждают - ну и успеха особого никому не демонстрировали, только жалуются все, что кхн'а им никак не дают).

Вас наверное удивит, но я еще ни разу не видела неинтересного в общении и имеющего ограниченный кругозор топ-менеджера какой бы то ни было компании. Иногда так поглядишь: чувак занимается издательством каких-нибудь убогих любовных романов, занятие прямо скажем, невыскоинтелектуальное. Правда до этого он занимался теорфизикой и защитился еще в советское время (что тоже показатель качества) . Ну и конечно же диплом МГУ не последнюю роль всегда играет. Не в том смысле, что диплом такой хороший, а просто люди тут все вполне нетривиальные. Для того, чтобы совершенствовать свое мироощущение (во загнула) квантовая химия тоже нужна.

А вот людей с неопределнным доходом, целыми сутками напролет наблюдающими за вытекающей соплей, всю жизнь жалующихся на бюрократов, которые не дают им защищаться - пруд-пурди. И ведь все офигеть какие химики, только они настоящим делом занимаются!! Всем срочно преклониться перед непризнанными гениями.

[Anthony]

ну зачем продавцу лабораторных весов квантовая химия, например?

типа для общего развития.

а то исходя из такой логики можно рассуждать еще глубже: Ну зачем нужна какая-то там история россии/мира или философия - химику

Такую логику высмеивал еще Денис Иванович Фонвизин лет 200 с лишним назад в комедии "Недоросль":

"И зачем тебе, Митрофанушка, география? Извозчик довезет!"

Тут, правда, следует оговорится, что философия на химфаке, что на втором курсе, что в аспирантуре - это полнейшая туфта и бесполезная трата времени и денег. Лучше б ее совсем не было, чем то что есть.

[Ponny]

Тут, правда, следует оговориться, что философия на химфаке, что на втором курсе, что в аспирантуре - это полнейшая туфта и бесполезная трата времени и денег. Лучше б ее совсем не было, чем то что есть.

ну как же!!!! На том же втором курсе посещение хотя бы одной (особенно вводной) лекции Киселева позволяет словить такой дзен, что достигаешь просветеления неведомого самому Будде.