Кризис, химия и химики

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Shiver
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 4:44 pm

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение Shiver » Пн окт 27, 2008 7:08 pm

Сержл писал(а):Промышленности и с/х банки денеХ не дают, а если дадут по 25%, то на.... такие банки. Мелкие банки- это тупая обналичка и отмыв. К банкам они отношения не имеют (банковские операции там 5% дохода), это сабантуйчик с 3 кассирами, главбухом и охраной.
Вы в курсе про уставной капитал и вообще про российское банковское законодательство?
Опыт 90-х не всегда напрямую переносим на сегодняшний день.
Racing is better than sex. The quicker you finish, the better you are.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение EvgeniX » Пн окт 27, 2008 7:13 pm

Обсуждение чем-то напомнило какую-то юмористическую передачу: Подчинённый пришёл к начальнику с просьбой повысить ему зарплату. В кабинете сидит начальник, обложившийся несколькими кучками денег и чего-то пересчитывает, когда услышал просьбу подчинённого, начал ему зачёсывать что сейчас акции падают, что потерял сколько-то процентов в одном месте, в другом месте, биржа в панике и вообще катастрофа и всем пи... Вот только какое до этого дела подчинённому не понятно, деньги то он начальнику приносит стабильно, не занимая и не играя ни на каких биржах.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение Сержл » Пн окт 27, 2008 7:14 pm

Shiver писал(а):Тогда Альфа-банк (5-й в России) чуть не помер. Сейчас все гораздо хуже. Но вы полагаете, что надо было попробовать дать банкам попадать. Риски вы во внимание не принимаете - что ж. Могу только порадоваться, что ваше мнение никому, кроме меня не интересно - уж не обижайтесь.
Альфа, угу, раньше они были банком.... Ну чЁ, жили эти банки, брали у буржуёв под 4-5% годовых, сюда кидали под 20-50, ну и пошла перекупка недвижимости друг у друга, газет, пароходов, акций, деньги им надо вкладывать... ну и все цены задрали. Не нужен такой приток, в стране мало товара, идет круговая перепродажа и завышение цен, пузырь. А сейчас буржуи денеХ не дадут.

Shiver
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 4:44 pm

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение Shiver » Пн окт 27, 2008 7:17 pm

Я, пожалуй, все. Мне хватило на день. :) Всем рекомендую, как и во всех других областях науки, прежде чем говорить о серьезных вещах - что-нибудь о предмете поботать. В частности о финансах. Бытовая смекалка это хорошо, но в реальных финансово-экономических проблемах помогает не намного больше, чем в химии.
Было весело. :)
Racing is better than sex. The quicker you finish, the better you are.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение EvgeniX » Пн окт 27, 2008 7:19 pm

Shiver писал(а):Я, пожалуй, все. Мне хватило на день. :) Всем рекомендую, как и во всех других областях науки, прежде чем говорить о серьезных вещах - что-нибудь о предмете поботать. В частности о финансах. Бытовая смекалка это хорошо, но в реальных финансово-экономических проблемах помогает не намного больше, чем в химии.
Было весело. :)
Экономика - псевдонаука.
Bye!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение Сержл » Пн окт 27, 2008 7:20 pm

Shiver писал(а):
Сержл писал(а):Промышленности и с/х банки денеХ не дают, а если дадут по 25%, то на.... такие банки. Мелкие банки- это тупая обналичка и отмыв. К банкам они отношения не имеют (банковские операции там 5% дохода), это сабантуйчик с 3 кассирами, главбухом и охраной.
Вы в курсе про уставной капитал и вообще про российское банковское законодательство?
Опыт 90-х не всегда напрямую переносим на сегодняшний день.
Уставной капитал, так надо чЁ-то кинуть, что б по всем знакомым фирмам деньгу под % мыть. Ну и нарушают они это законодательство всеми видными образами.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение AndreyS » Пн окт 27, 2008 7:23 pm

Shiver писал(а): Цена на нефть марки Urals на пятиницу равна 58.6 $ за баррель. Я говорил 60. Затраты на добычу - до 83 $ за баррель. Т.е. я даже недооценил разницу. Проблема в налогах. Налог на добычу полезных ископаемых у нас зависит от средней цены на международном рынке и устанавливается на несколько месяцев. Его недавно установили из средней цены под 140 баксов за баррель. А теперь 60. Налог стал больше, чем можно выручить, а сменить его можно в январе, как я уже сказал. В общем, они в заднице. Не продавать они тоже не могут - как бы, контракты-то вот они. Приходится продавать в убыток. И так еще три месяца. Не проблема скажете?
Вы сами-то верите в то что написали, я имею в виду налог выше выручки? :lol:
Цена на нефть марки Urals на пятиницу равна 58.6 $
, уточните, на какую именно пятницу. :wink:

Я не знаю, чего вкурили rbc (не в первый раз, ничего удивительного), но нормальный расклад здесь:
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp? ... t=comments
Не та лафа, что была на пике цен, но и доплачивать, конечно же, никому не надо.
Обсуждаемые проблемы имеют довольно косвенное отношение к сегодняшним ценам на нефть. Это результат старых кредитов (которые брались при очень выгодной коньюктуре) и обвала акций.

Shiver
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 4:44 pm

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение Shiver » Пн окт 27, 2008 7:38 pm

Я все же вернусь ненадолго. :)
AndreyS писал(а):Вы сами-то верите в то что написали, я имею в виду налог выше выручки? :lol:
Цена на нефть марки Urals на пятиницу равна 58.6 $
, уточните, на какую именно пятницу. :wink:
Верю. С нашим дурацким законодательством во все верю.
На последнюю, разумеется. Сегодня тоже меньше 60-ти. 59 с чем-то.
AndreyS писал(а):Я не знаю, чего вкурили rbc (не в первый раз, ничего удивительного), но нормальный расклад здесь:
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp? ... t=comments
Не та лафа, что была на пике цен, но и доплачивать, конечно же, никому не надо.
Обсуждаемые проблемы имеют довольно косвенное отношение к сегодняшним ценам на нефть. Это результат старых кредитов (которые брались при очень выгодной коньюктуре) и обвала акций.
Видимо, зависит от того, как считать.
Читайте по Вашей ссылке: 65.9 долларов на баррель отчисления в пользу гос-ва. Плюс себестоимость добычи и транспортировки. Вот рбк и пишет свою цифру. Но в любом случае, только отчисления в пользу гос-ва БОЛЬШЕ, чем рыночная стоимость нефти. Смотрите новости. А ваш сайт в плане цены на нефть не прогнозирует, а просто иллюстрирует все на цене 70. Потому что 70 было заложено в нашем бюджете.
И даже там ниже под таблицей написано, что в октябре возникНЕТ (старые сведения. Когда цена еще была выше) ситуация с убыточностью поставок нефти.
Последний раз редактировалось Shiver Пн окт 27, 2008 7:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
Racing is better than sex. The quicker you finish, the better you are.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение Сержл » Пн окт 27, 2008 7:40 pm

AndreyS писал(а):
Shiver писал(а): Цена на нефть марки Urals на пятиницу равна 58.6 $ за баррель. Я говорил 60. Затраты на добычу - до 83 $ за баррель. Т.е. я даже недооценил разницу. Проблема в налогах. Налог на добычу полезных ископаемых у нас зависит от средней цены на международном рынке и устанавливается на несколько месяцев. Его недавно установили из средней цены под 140 баксов за баррель. А теперь 60. Налог стал больше, чем можно выручить, а сменить его можно в январе, как я уже сказал. В общем, они в заднице. Не продавать они тоже не могут - как бы, контракты-то вот они. Приходится продавать в убыток. И так еще три месяца. Не проблема скажете?
Вы сами-то верите в то что написали, я имею в виду налог выше выручки? :lol:
Да уж, когда-то и 20-ки хватало. Давайте бензин сделаем по 1000 за литр, олигархам не хватает, только встанем все. Лужкову с метро тоже не хватает, все мало, несмотря на сдачу в подземке помещений и развес за дорого рекламы. Убыточное говорит.

Shiver
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 4:44 pm

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение Shiver » Пн окт 27, 2008 7:43 pm

Сержл писал(а):Да уж, когда-то и 20-ки хватало. Давайте бензин сделаем по 1000 за литр, олигархам не хватает, только встанем все. Лужкову с метро тоже не хватает, все мало, несмотря на сдачу в подземке помещений и развес за дорого рекламы. Убыточное говорит.
Не юродствуйте. Я же написал как рассчитывается налог на добычу нефти. Если 20 - налог просто меньше.
Racing is better than sex. The quicker you finish, the better you are.

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение Tasha » Пн окт 27, 2008 7:53 pm

Shiver, Вы кое что неправильно прочитали в статье, на которую даете ссылку
При текущей мировой цене в районе 65 долл./барр. затраты на добычу и экспорт нефти, включая все налоги, достигают 83 долл./барр., означает, что нефтяные компании, выполняя свои обязательства по международным контрактам, несут прямые убытки.
А рбк в свою очередь немного умалчивает, что под налогом корреспондент понимает и налог на пользование недрами и экспортную пошлину, которая устаналивается раз в 3 месяца и должна регулировать поток сырой нефти на внутренний рынок.
В статье же говорится о тяжелой судьбе руссо-нуво, которые должны компенсировать затраты на экспорт сырой нефти из внутреннего потребления. Т.е. выская цена на керосин должна быть для того, чтобы компания получала нужную норму прибыли, несмотря на большие потери на внешнем рынке.
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Shiver
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 4:44 pm

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение Shiver » Пн окт 27, 2008 7:59 pm

Виноват, не сказал. Но, кажется, все понимали что я говорю о международных рынках?
Racing is better than sex. The quicker you finish, the better you are.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение chemist » Пн окт 27, 2008 11:50 pm

Shiver писал(а):
chemist писал(а):Вот это и есть ключевая фраза! На самом деле может и не быть никакого кризиса, но кто-там чего-то решил :mrgreen:
Не надо строить теорию заговоров там, где можно все объяснить человеческой глупостью и страхом.
Теорию??? Это практика, которая и есть критерий истины! Вы действительно ничего не знаете о мировом финансовом заговоре сионизма? Почитайте хотя бы в нижеприведенной ссылке и хорошо подумайте на досуге о том, кто и зачем, к примеру, финансировал Гитлера и японцев во 2-ю мировую войну:
http://forum.zelan.ru/lofiversion/index.php/t60666.html
Сама жизнь подтверждает, что штук 50 самых богатеньких толстопузиков мира со своими многочисленными проходимцами в поте лица работают по этой программе, наивные :lol: .

Да, Т.Драйзера я прочел еще лет 30 назад к Вашему сведению...
Shiver писал(а):
chemist писал(а):Они что тупые и совсем забыли, что обязательства обязательно наступят?
Не надо судить крупных рыночных игроков с бытовой точки зрения. Все всё знали. Как и по всему миру. Но отдавать кредиты никому не выгодно - ни предприятиям, ни банкам.
Отдавать кредиты как раз выгодно! Вы что, не знаете что такое кредитная история? Это временщикам не выгодно, а серьезным хозяевам - во как выгодно :up: . Где Вы учились основам мировой экономики? Вы же совсем не понимаете ее связи с политикой. Или понимаете? Тогда ответьте зачем "инвесторам" вдруг понадобилось так срочно и в больших объемах забирать свои активы? Количество денег ведь в мире не уменьшилось, просто они вдруг стали вне рынка. Угадайте с трех раз: у кого они сейчас? И на что будет направлен этот огромный потенциал? Разговоры ведь всякие идут, в т.ч. и о 3-ей мировой войне...
Shiver писал(а):Выгодно их рефинансировать - брать новые, чтобы погасить старые, а прибыль не складывать на конец года, а пускать в наращивание дела. И ВСЕ так делают - это современная экономика. Предприятие отбивает больше прибыли, чем платит процентов за обслуживание кредитов, а банкам деньги надо куда-то вкладывать, потому что деньги простаивающие - это деньги потерянные. Все в выигрыше.
За счет кого в выигрыше? За счет нас с Вами, сечете? Вы дадите взаймы тому, кто уже у Вас занимал и не отдал? Нет? И я тоже, и это нормально :| . Но если мы преследуем вышеуказанную сионистскую цель, то будем давать еще и еще разным проходимцам в надежде, что они нас к ней приблизят. Наивные идиёты, это ж добром не кончится и будет опять надран зад! Модуль МКС еще летом отделился (знаем, но не проболтаемся что он делает на орбите :up: ), так что пусть бояться наших :lol: .
Shiver писал(а):Но когда банкам не хватает денег - они новые кредиты не выдают, а старые требуют. А кредитовавшиеся компании на это не расчитывали. Такая беда. Риск. Но этот риск за годы между кризисами приносит очень много денег.
Кому? Денежным спекулянтам, читай - старателям вышеуказанной дебильной цели. Лыко-мочало...
Shiver писал(а):
chemist писал(а):М.б. все-таки их патроны затребовали ВСЁ СРАЗУ и СЕЙЧАС? Так это и называется сговор :evil:
Это называется человеческий страх.
Это называется страх быть разоблаченным в очень нехорошем коллективном деле, в данном случае - мировом финансовом сговоре. Пущай бояться, никуда не денутся эти жирные караси, скоро будут стоять в очереди за акциями российских заводов, т.к. их экономика после кризиса станет гораздо менее эффективной, чем (пусть и не до конца модернизированная) российская - это недавний вывод английской школы экономистов, ссылку, надеюсь, найдете самостоятельно, если будут затруднения - обращайтесь.
Shiver писал(а):
chemist писал(а): . Сначала за 30+ лет создали благоприятное поле для пожаров (развязка доллара от золотого запаса, 1972), накопили керосина в виде 4 трлн долга, а теперь, если что-нибудь не нравится, делают поджоги и забирают назад пожарную и др. технику через своих ставленников, а страдают национальные экономики, т.к. доверились, идиёты. Сейчас им не нравится поднимающаяся Россия и (о, небо!) реальная возможность прихода к власти неястребинного президента (Обама), который не собирается нагонять психоз на налогоплательщиков и поддерживать их неограниченную финансовую власть, вот они и куралесят. Нет, Россия просто обязана лишь частично учавствовать в этих хитросделанных играх, пусть они сами корячатся со своими триллионными дебтами :lol: . Посмотрим что предложит Медведев 15 ноября...
См. про теорию заговоров. Не стоит уподобляться необразованным людям.
Не знаю где Вы получали экономическое образование, но если Вы не понимаете какая цель преследуется мировым финансовым концерном, то грош цена этому Вашему образованию - смело выбрасывайте свой диплом в топку и никогда никому не говорите, что Вы на это учились!
Shiver писал(а):
chemist писал(а):? А разве не нехватка оборотных средств ? Так ведь она повторяется в начале каждого бизнес-сезона (осень).
Правильно. Смотри про рефинансирование. А когда рынок кредитования закрывается все остаются с носом.
Тут Вы меня окончательно убедили что не отличаете понятие "ликвидность" от понятия "наличие оборотных средств". Это ладно, но Вы что, всерьез не понимаете кем и зачем неожиданно закрыто (пере)кредитование мировой экономики :?: :shock: .

А вообще-то хотелось поговорить о влиянии этого штучного кризиса на химию (как промышленность, так и науку) и на нас, химиков, независимо от должностей и званий.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Warfarin
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 1:40 am

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение Warfarin » Вт окт 28, 2008 2:09 am

chemist писал(а):Теорию??? Это практика, которая и есть критерий истины! Вы действительно ничего не знаете о мировом финансовом заговоре сионизма?
М-да...

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение Cezar » Вт окт 28, 2008 8:39 am

Вы действительно ничего не знаете о мировом финансовом заговоре сионизма?
Основанное Гитлером при поддержке инопланетян тайное иудопидерастическое правительство в Антарктиде с филиалом в Шамбале - непременный атрибут каждого кризиса. Всегда хочется сказать - это не мы дураки и сволочи, это все происки врагов. При этом враги и сами происки отдают такой отличной кошерной параноей, что прям слюнки текут такое читать.
А вообще-то хотелось поговорить о влиянии этого штучного кризиса на химию (как промышленность, так и науку) и на нас, химиков, независимо от должностей и званий.
Кто-то пойдет по миру, кто-то украдет и сядет в тюрьму, кто-то отправится в дурку, а кто-то неожиданно сорвет большой куш. А некоторые вообще ничего не заметят.

Давайте лучше про заговор, я страсть как люблю про заговоры.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Flute
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 1:51 pm
Контактная информация:

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение Flute » Вт окт 28, 2008 11:38 am

да тут, я смотрю, сплошные экономисты собрались.
Абонент временно недоступен или умер. Попробуйте сюда больше не звонить.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение Serty » Вт окт 28, 2008 11:39 am

И конспирологи :D

Shiver
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 4:44 pm

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение Shiver » Вт окт 28, 2008 12:17 pm

chemist писал(а):пра сианизьмъ и фенансавый канцернъ
Чего-то как-то не хочется отвечать. Надеюсь, никто не обидится. :)
Единственное скажу - в случае с кризисом ликвидности я не определение давал. Кризис ликвидности - то, что сейчас происходит на фондовом рынке - падение ценных бумаг ниже всякого разумного уровня и невозможность их продать по рыночной цене. Все остальное, о чем был разговор - его последствия.
Racing is better than sex. The quicker you finish, the better you are.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение chemist » Вт окт 28, 2008 12:26 pm

Cezar писал(а):
chemist писал(а):Вы действительно ничего не знаете о мировом финансовом заговоре сионизма?
Основанное Гитлером при поддержке инопланетян тайное иудопидерастическое правительство в Антарктиде с филиалом в Шамбале - непременный атрибут каждого кризиса. Всегда хочется сказать - это не мы дураки и сволочи, это все происки врагов. При этом враги и сами происки отдают такой отличной кошерной параноей, что прям слюнки текут такое читать.
Враг не дремлет, тем более сейчас, и усиленно лечит свою параною - на его территории резко возросло потребление антидепрессатов :lol: . Зайдите на первый попавшийся политический сайт и будет Вам гастроинтеллектуальное щастье :D .
Cezar писал(а):
chemist писал(а):А вообще-то хотелось поговорить о влиянии этого штучного кризиса на химию (как промышленность, так и науку) и на нас, химиков, независимо от должностей и званий.
Кто-то пойдет по миру, кто-то украдет и сядет в тюрьму, кто-то отправится в дурку, а кто-то неожиданно сорвет большой куш. А некоторые вообще ничего не заметят.
А знаете, многие простые американцы видят положительные стороны в этом кризисе:
http://rabota.ua/jobsearch/news_item683 ... edium=news
А что положительного можем найти мы?
Cezar писал(а):Давайте лучше про заговор, я страсть как люблю про заговоры.
Про заговор больше не могу, т.к. строго предупрежден хозяевами сайта, написано: "администратором или модератором" (правда, я так и не понял кем именно и за что - вроде как за осуждение сионизма, который, как известно, был задолго до меня осужден резолюцией ООН еще в 1975г. :issue: ). Ну да ладно, низзя, знать низзя, давайте лучше про финансовые тягости Газпрома погуторим:
http://forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=12737&start=30
или хотя бы про причины финансового кризиса в США (ссылка там в последнем посте).


Но если Вы не можете без обсуждения заговоров/наговоров/приговоров, то начните отдельную ветку, может Вам повезет больше :D .
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Кризис, химия и химики

Сообщение chemist » Вт окт 28, 2008 1:54 pm

Shiver писал(а):
chemist писал(а):пра сианизьмъ и фенансавый канцернъ
Чего-то как-то не хочется отвечать. Надеюсь, никто не обидится. :)
Нет конечно, т.к. отношусь с пониманием и сочувствием :D .
Shiver писал(а):Единственное скажу - в случае с кризисом ликвидности я не определение давал. Кризис ликвидности - то, что сейчас происходит на фондовом рынке - падение ценных бумаг ниже всякого разумного уровня и невозможность их продать по рыночной цене. Все остальное, о чем был разговор - его последствия.
Только надо ж помнить, что эта бумажная ликвидность была сначала раздута до невозможности, а потом неизбежно - ляпс мягким местом (а то и головой) прямо об асфальт :lol: . Именно поэтому серьезные директора крепких российских заводов не очень-то хотят участвовать в этой биржевой вакханалии - зачем влазить в сомнительную игру, откуда можно выйти банкротом или потерять львинную долю собственности не из-за неэффективности производства, а из-за того, что у кого-то удачно сложилась эта хитросделанная игра - с PR-ами, испугами и махинациями. В этой игре, как известно, больше выигрывает тот, у кого больший запас финансов, а не реального производства. Так что пусть они там между собой играются - перепродают друг другу банки, биржи, разные агенства и СМИ :lol: .
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 29 гостей