На чём будут ездить автомобили когда нефть/газ капут?

[AndreyS]

Ащё предлагали жечь алюминий в топливных элементах. При дешёвом электричестве (термояд, орбита, etc.) - лучше любого водорода. Поменял на заправке картридж - и вперёд.

Насколько серьезно это предлагалось? А то выглядит слегка утопично.

[ИСН]

Намного ли более утопично, чем водород? чем поиски метанольного топливного элемента? Алюминий лёгкий (хотя и не как водород), и главное, сам по себе не вытечет и не взорвётся.

[Mendeleev]

Колега amik, насчёт опасности жидкого я готов спорить, правда с двумя оговорками
- спорить что жидкий водород не опасней по сравнению со сжатым под высоким давленим водородом
- и не до драки

Если, например, при ударе (во время гипотетической аварии) лопнет баллон сжатого под давлением 400 атм. водорода, то ударная волна на растоянии 1.5 метра составит почти 10 МПа , а при воспламенении еще больше.

А вот что ожижение водорода энергоёмко, тут я полность согласен.
Само по себе первичное ожижение требует больших энергозатрат, что увеличивает стоимость такого водорода, по сравнению с гидридным и даже сжатым.
Для того чтобы не тратить энергию аккумуляторов немцы придумали на своих BMW охлаждение теплоизоляции вокруг водорода жидким азотом и таким образом хранить жидкий водород стало возможным практически без потерь в течении 12 дней, но опять таки, вместе с жидким водородом нужно еще будет покупать и жидкий азот

[Myrsten]

Насколько серьезно это предлагалось? А то выглядит слегка утопично.

Да не, не столь уж утопично.
Видел патенты 80-х годов (наверняка есть и старше) на батареи (одноразовые) с орг. электролитом и алюминиевым анодом. В принципе, самое то : 9 грамм на фарадей (почти как у лития, но плотнее и безопаснее).
И электроосаждается алюминь при комн. температурах без проблем, кажется - чем не основа не только батарей, но и аккумуляторов. Но встают проблемы с катодом для этих систем - алюминь, он ведь, собака, не может как литий, интеркалировать-деинтеркалировать в сложные оксиды

С магнием (и ЭДС будет поболе) проблема катодов частично решена (есть такие работы), но зато он может электроосаждаться только из реактивов Гриньяра, или иной сложной биметаллической (содерж Al) металлоорганики. Была очень масштабная, но безрезультатная работа по поиску иных электролитов для обратимого осаждения/растворения магния.

Вроде есть работы по одноразовым батареям с магниевым анодом, используемым как резервные-аварийные.

[AndreyS]

Намного ли более утопично, чем водород? чем поиски метанольного топливного элемента? Алюминий лёгкий (хотя и не как водород), и главное, сам по себе не вытечет и не взорвётся.

Утопично именно использование AAFC как топливного элемента с заменяемым топливом. Как батарейки, вполне себе ничего, только вот дороговато выйдет...

[VTur]

Стоимость водорода не может быть меньше стоимости эл. энергии, требуемой для его производства. Говорят, что сам по себе он не получается.

[dan14444]

Повторюсь - зацикленность на водороде - такая же патология, как Киотский протокол, СНВ и Тополя для России.

Зачем производить неудобный и тяжёлый (с учётом систем хранения) водород, когда можно использовать тот же литий, магний или алюминий?

То ли традиция, то ли чей-то личный интерес...

[dan14444]

Утопично именно использование AAFC как топливного элемента с заменяемым топливом. Как батарейки, вполне себе ничего, только вот дороговато выйдет...

Не вижу почему. В формате обмена восстановимых картриджей на заправке. Никто ж не предлагает заправлятся металлическими брусками или одноразовыми батарейками .

[AndreyS]

Не вижу почему. В формате обмена восстановимых картриджей на заправке. Никто ж не предлагает заправлятся металлическими брусками или одноразовыми батарейками .

Опишите пожалуйста, как будет выглядеть этот картридж, с учетом особенностей работы топливного элемента? И не забудьте, что картриджей там подразумевается два - второй для электролита. Кстати, а проблему с выделяющимся водородом уже решили?

[AndreyS]

Повторюсь - зацикленность на водороде - такая же патология, как Киотский протокол, СНВ и Тополя для России.

Зачем производить неудобный и тяжёлый (с учётом систем хранения) водород, когда можно использовать тот же литий, магний или алюминий?

То ли традиция, то ли чей-то личный интерес...

А проблем с использованием твердого топлива Вы не видите совсем?
Кстати, судя по гуглю, тот же алюминий чаще используется для получения "неудобного и тяжёлого" водорода, чем как собственно топливо.

[dan14444]

Вижу, вижу. Но меньше, чем с водородом.

Кстати, водород, полученный для немедленного использования не является "тяжёлым и неудобным". Хотя ИМХО это решение хреновое.
Комбинация "восстановимая батарея + аккумулятор большой мощности" много лучше.

[dan14444]

Опишите пожалуйста, как будет выглядеть этот картридж, с учетом особенностей работы топливного элемента?

При чём тут топливный элемент? Обычная батарейка большой ёмкости, заточенная под ресайклинг.

[AndreyS]

Опишите пожалуйста, как будет выглядеть этот картридж, с учетом особенностей работы топливного элемента?

При чём тут топливный элемент? Обычная батарейка большой ёмкости, заточенная под ресайклинг.

Вы читаете посты, на которые отвечаете? Выше я говорил об утопичности использования алюминия именно как топлива для топливных элементов.
Использование батареек в автомобилях немного другая история. ИМО, еще большая утопия.

[AndreyS]

Вижу, вижу. Но меньше, чем с водородом.

Меньше? Расскажите пожалуйста, есть хотя бы теоретическая возможность сделать твердотельный топливный элемент на основе алюминия?

[dan14444]

Вы читаете посты, на которые отвечаете?

Читаю, читаю. А вот вы своих постов не помните.

Отвечал я следующее ваше утверждение:
"Как батарейки, вполне себе ничего, только вот дороговато выйдет..."

[AndreyS]

Читаю, читаю. А вот вы своих постов не помните.

Отвечал я следующее ваше утверждение:
"Как батарейки, вполне себе ничего, только вот дороговато выйдет..."

А зачем цитировали первое утверждение, о том, что "Утопично именно использование AAFC как топливного элемента с заменяемым топливом."?
Ну да ладно, хорошо хоть разобрались.

[Mendeleev]

Если уж зашла речь о твёрдотопливных элементах, то гораздо более дешево было бы использовать в качестве твёрдого топлива углерод (из угля, которого намного больше чем нефти и газа или из угля получаемом при сухой перегонке органики), но есть громные практические трудности внедрения такого типа топливного элемента.

[Mendeleev]

Вижу, вижу. Но меньше, чем с водородом.

Кстати, водород, полученный для немедленного использования не является "тяжёлым и неудобным". Хотя ИМХО это решение хреновое.
Комбинация "восстановимая батарея + аккумулятор большой мощности" много лучше.

Почему же внедрить водород сложно?

Для этого даже не нужно проводить научно-исследовательские работы - можно просто закачать его в баллон выского давления и сжечь в ДВС, н икаких проблемм, именно так и поступили конструкторы Mazda, выпустив серийный бензино-водородный автомобиль.

[VTur]

Куда из угля денете серу и азот? Экологи, услышав про уголь, падают в обморок.

[dan14444]

Экологи всегда падают в обморок. Когда я слышу звук падения - мы идём в правильном направлении!