Реформа РАН

[абр]

А по сути сказанного VTur - ни одного возражения, одни докапывания до выдранных из контекста цитат...

А где суть-то?
На ВСЁ сказанное VTur-ом отвечено. Разве нет?
ЗЫ. Причем не в первый раз

[абр]

можно легальными методами пробовать...

Перечислите, пожалуйста. Очень интересно.

[dan14444]

На ВСЁ сказанное VTur-ом отвечено. Разве нет?

Только половина утверждений представлена как несущие смысл, обратный тому что в его посте - а "ответы" на остальные уводят в сторону.

Перечислите, пожалуйста. Очень интересно.

Начните с сайта госуслуги, например. И ресурсы ищите не те, что на улицы зовут - а те, что ищут легальные пути. "Медленные, ненадёжные и неэффективные." "Отвлекающие массы от истинного дела Революции"

[dr_Strangelove]

Проблема в том, что закон могут принять в любой момент, последствия чего станут ощутимыми проблемами для многих пользователей форума уже в следующие месяцы после принятия.
"Легальные пути" {тут можно было-бы сделать массу любопытных оговорок, как минимум антиконституционность понятия "санкционирование митинга"} просто не успеют помочь, до "истечения" "полномочий" "депутатов" "государственной" "думы" "Российской" "федерации" еще 4 года, и чего эти думаки там понапринимают просто страшно вообразить.
Мне нравятся некоторые идеи, изложенные в декларации независимости США. Особенно те, что идут после слов "Благоразумие, конечно, требует"

[Ahha]

Проблема в том, что закон могут принять в любой момент, последствия чего станут ощутимыми проблемами для многих пользователей форума уже в следующие месяцы после принятия.

Именно так и есть. Мне, по крайней мере, не встретилось пока ни одного человека среди рядовых "протестантов", кто бы делал это из чувства личной преданности кому-то из академиков. За себя бороться приходится, в этом и идиотизм ситуации.
Конечно, я понимаю, некоторым хочется по этому поводу порезонерствовать: "раньше надо было чесаться", "сами виноваты", "теперь не визжите, а то еще и другим достанется" - их право, каждый может высказать свое мнение. Надо только понимать, что пользы от такого резонерства - ни уму, ни сердцу.
Одно хорошо: уж что-что, а на скучную жизнь нам жаловаться грех! Спасибо партии родной хоть за это.

[dan14444]

"Легальные пути" {тут можно было-бы сделать массу любопытных оговорок, как минимум антиконституционность понятия "санкционирование митинга"} просто не успеют помочь

Ви таки думаете, что могут помочь пути нелегальные? Из домохозяйкиного "ну надо же что-то делать!!! АААА!!!"

Разочарую - наилучшим результатом будет пшик, наихудшим - обратный эффект. Как у пресловутых террористов.

К сожалению, простые пути тут ничего хорошего не принесут.
Если только Вы не мечтаете о "разрушим до основанья, а затем"...

[Maloy]

а закон по интернет-цензуре прошёл - и как забыли.

а вот это пожалуйста цензурируйте сколько угодно...

Хотите ликвидировать академии - так и скажите честно

собственно, в этом то и основная претензия... если бы президент сказал, я мол главный, как хочу так и делаю... история рассудит... но ведь мелкое жулье... местный начальник с дюпона, проходя мимо портрета Клинтона, бросил в его сторону презрительно - пиг... мол, ему говорят с иронией, нельзя же так, президент все-таки... на что он отвечает, вам этого не понять! он врал американскому народу! и единственное, что удержало его на посту это то, что Гор еще хуже...

[dan14444]

а вот это пожалуйста цензурируйте сколько угодно...

"и эти люди..." То, что делающие ушли в i2p - не отменяет очередного кирпичика в авторитарность и тоталитарность.

если бы президент сказал, я мол главный, как хочу так и делаю... история рассудит... но ведь мелкое жулье...

Да, нужен Вождь!

К сожалению, чем больше демократии - тем больше компромиссов... В том числе и с лично неприятными "глупыми", "мелкими", "безнравственными"...
Но альтернатива ещё хуже.

он отвечает, вам этого не понять! он врал американскому народу! и единственное, что удержало его на посту это то, что Гор еще хуже...

Именно так. И такая позиция - плод какой-никакой, но долгонько существующей демократии. Которая пережила и Клинтона, и Буша, и Обаму переживёт.

[dr_Strangelove]

dan14444
Любой разговор с моим участием скатывается в политику, это печально.
Но снова, уже в третий раз, напомню: в РФ оффициально признанный авторитарный режим.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_демократии

А вот разрушить мир до основания- сама по себе неплохая идея. Либертарианцы любят говорить о революционном обнулении социальных обязательств, но это ведь палка о двух концах - можно обнулить и многое другое. Ну там частную собственность хотя бы с авторскими правами, хе-хе.

[dan14444]

Но снова, уже в третий раз, напомню: в РФ оффициально признанный авторитарный режим.

Смотря с чем сравнивать. Бывает намного, намного хуже.

А вот разрушить мир до основания- сама по себе неплохая идея. Либертарианцы любят говорить о революционном обнулении социальных обязательств

К таким либертарианцам надо добавлять "анархо", и с такими друзьями - врагов не надо... Розова ещё вспомните...
Тот самый случай, когда "лекарство" хуже болезни...

[Polychemist]

Приняли в 3-м чтение. Радуйтесь, "победители".

[dan14444]

Борцунов ЗА этот документ тут пока не наблюдалось - были те кто против оного, и те, для кого "чума на оба ваших дома" адекватно отражает...

Ну а кто там "победил" и как это на науке отразится - будем посмотреть, заранее из той бумаги ничего не понять по причине рамочности.

[Сержл]

Все, приняли в 3-ем чтении.

[Polychemist]

Ага, как я уже и отметил... Забавные они: "Организации, находившиеся в ведении Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, передаются в ведение федерального органа " Напрягает "до". А что будет после? Организации возвращаются назад? Уходят к вселенскому разуму?

[VTur]

Приняли в 3-м чтение. Радуйтесь, "победители".

Чему радоваться то?
Бюджет страны я уже выкладывал. Там есть консолидированный бюджет РАН на 3 года вперед. Минфин в этом году обещает еще всех порезать на 5-10%, кроме защищенных статей. Все будет тоже самое, только хуже.
В РАНе будет как в МОН. Есть несколько островков нормальной жизни, а остальное медленно будет загибаться от безденежья. Бороться нужно было за конкретные экономические задачи, а не заменять одни расплывчатые формулировки другими.

[dr_Strangelove]

Бороться нужно было за конкретные экономические задачи, а не заменять одни расплывчатые формулировки другими.

Приятно встретить столь рассудительного человека! Позвольте воспользоваться случаем, и спросить. У меня три вопроса:
1. Что нужно было делать? Не абстрактно, "бороться за задачи", а конкретно, по пунктам. Ну там голосовать за Субтропическую Россию к примеру. или КПЛО, или еще кого. Или там поджигать прохожих, закупать оружие, или что?
2. Что нужно делать теперь, если предложение "расслабиться и получать удовольствие" не находит отклика в моем сердце.
3. Когда пробьет час необходимости решительных действий, и пробьет ли?
sincerely yours etc

[абр]

Борцунов ЗА этот документ тут пока не наблюдалось ...

Не знаю, кто такие "борцуны", но ЗА такую реформу только в этой теме выступало достаточно народа, начиная с amik-a на первой странице и dan14444 и VTur на последней. Так что радуйтесь, не стесняйтесь.

[VTur]

Борцунов ЗА этот документ тут пока не наблюдалось ...

Не знаю, кто такие "борцуны", но ЗА такую реформу только в этой теме выступало достаточно народа, начиная с amik-a на первой странице и dan14444 и VTur на последней. Так что радуйтесь, не стесняйтесь.

За какую, за такую?
Вы мне своих мыслей не приписывайте.

[VTur]

Бороться нужно было за конкретные экономические задачи, а не заменять одни расплывчатые формулировки другими.

Приятно встретить столь рассудительного человека! Позвольте воспользоваться случаем, и спросить. У меня три вопроса:
1. Что нужно было делать? Не абстрактно, "бороться за задачи", а конкретно, по пунктам.

Если бы вы умели понимать написанный текст, то там было все сказано.

Ходить с плакатами, без плакатов или еще в каком виде около думы совершенно бесполезно. В РАНе 100 тыс., даже если бы они все вышли ничего бы не было.

Думаки слышат только тех, кто ходит к ним в думу на заседания в комитете, работает с конкретными депутатами. Ходит к Вовану и Диману, к Рогозину и Силуанову, к Ливанову с предложениями и пожеланиями, и настойчиво. Лезет в дуроскоп. Эта и была задача академиков. Только они выше всего этого. Они ходили и со всеми встречались, но заботились о своих интересах.

[Polychemist]

Просто интересное, мне кажется, наблюдение. Через несколько дней после начала конца я активно участвовал в написании и подписании письма П. от сотрудников института. Наиболее активно, без разговоров и практически не читая, подписывали те научные сотрудники, которым, в принципе, меньше всего вроде бы надо бояться "реформы" - т.е. успешные самостоятельные учёные: молодые, способные найти постдочную позицию в приличной стране, и те немолодые, за которых любая минимально разумная дирекция будет держаться до конца и которые способны даже Агентству объяснить свою важность. АХЧ была поначалу слегка обижена, т.к. решила, что письмо только от научных сотр-в, когда им объяснили, что от всех - бодро стали подписывать. А вот серые мышкикрыски, способные, не взирая на степени, лишь к чисто лаборантской работе, начинали "рассуждать" - а чё? А мы не слышали... А ведь верно ж, академики - гады, воры зажравшиеся! А нам чё, что скажут, то и сделаем...
Просто наблюдение.