Музыка

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Пт июл 15, 2011 9:15 pm

gugu писал(а):
Anthony писал(а):Великая и Ужасная Флоренс Фостер Дженкинс
Странно, что ее не пытались убить.
А зачем? Она же никому не мешала. А ее записи и сейчас пользуются немалым спросом. Все имеющие прямое либо косвенное отношение к оперной общественности отлично знают FFJ и иногда слушают ее записи - по приколу, получая большой заряд смеха, бодрости, и хорошего настроения. :D
Anthony

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Пт июл 15, 2011 9:29 pm

Anthony писал(а):получая большой заряд смеха, бодрости, и хорошего настроения. :D
Это от слушателя зависит. Представил себе это, поющее в Карнеги... Надо быть пушкинским Моцартом, чтобы над этим смеяться.

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Пт июл 15, 2011 9:37 pm

gugu писал(а):
Anthony писал(а):получая большой заряд смеха, бодрости, и хорошего настроения. :D
Это от слушателя зависит. Представил себе это, поющее в Карнеги... Надо быть пушкинским Моцартом, чтобы над этим смеяться.
Я такое пение слышал в Большом театре. Живьем. А в прямой трансляции - в Метрополитен Опера. Так что и на старуху бывает порнуха...
Anthony


Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Сб июл 16, 2011 12:08 am

gugu писал(а):Завидую :D
Завидовать тут нечему. Если в Большом Театре это был криминал в чистом виде, то в Метрополитен Опера "отличился" один из лучших драматических теноров мира Бен Хеппнер на премьере "Пиковой дамы" три года назад. Он реально хороший певец, но в тот вечер был в состоянии здоровья, исключающем возможность нормально спеть спектакль. Но премьеру по каким-то причинам решил петь как может. В результате это было очень похоже на Дженкинс - все что выше ми первой октавы, представляло собой один большой "петух".

Причем Метрополитен - это один из самых богатых театров мира, а потому может себе позволить дублеров. Был дублер и в тот вечер, им был российский певец Олег Кулько. После того, как он услышал первую ноту, изданную Хеппнером, он понял, что это полный п...ц, и побежал гримироваться и переодеваться, т.к. с минуты на минуту ожидал что будет замена. Так и просидел в костюме и гриме за кулисами все четыре часа. Почему Хеппнер пел в таком состоянии и отказался от замены, я не знаю...
Anthony

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Сб июл 16, 2011 1:05 am

Музыка для минорного настроения. Ария Надира из "Ловцов жемчуга" Бизе, которая так замечательно подошла к финальной сцене фильма "Филер" с Янковским в главной роли. Исполнение этой партии напоминает гонки Формулы-1 в Монако: скорость там мало что решает, и важнее знание всех деталей дистанции.

Доминго: http://www.youtube.com/watch?v=18Io-mYoPyE
Лемешев: http://www.youtube.com/watch?v=9Vb8PdrQsyQ
Краус (от 1:15): http://www.youtube.com/watch?v=bNwhHwFl_JE
Гедда: http://www.youtube.com/watch?v=7o_Y3FALzyU
Ванцо: http://www.youtube.com/watch?v=5MjnIcxCz8c
Ну и классика в исполнении Жигли: http://www.youtube.com/watch?v=1H-O1WxDf40

Несколько вне программы, как курьез, Дэвид Гилмор (Пинк Флойд): http://www.youtube.com/watch?v=VvMNuuFSvN0

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Сб июл 16, 2011 8:01 am

"Искателей жемчуга" я слышал живьем с Анник Массис в роли Лейлы и Филиппом До в роли Надира. Анник Массис спела блестяще. Филипп До - хороший певец, но романс Надира он в тот вечер запорол. На верхнем "до" в конце он дал петуха, после чего остаток арии допевал фальцетом...
gugu писал(а): Ну и классика в исполнении Жигли
Вы меня напугали. Кто такой, почему не знаю, да еще если это классика? Прошел по ссылке, все стало на свои места. Джильи он. Беньямино Джильи. :)

В этой арии устоялась традиция украшения конца арии. Композитор написал ее так, что в конце слова "Charmant souvenir!" поется один раз. Традиционно "Charmant souvenir!" поются два раза, второй раз - с верхним "до". Авторский вариант с "Charmant souvenir!" один раз поет только Ален Ванзо. Трое певцов из подборки - Лемешев, Джильи и Гилмор - транспонировали (т.е. опустили) всю арию на тон вниз. Но непредусмотренное автором украшение все трое спели, превратив верхнее "до" в верхний си-бемоль.

В принципе все исполнения хорошие. Даже Гилмор понравился, хотя конечно это уже совсем другое. Исполнение этой арии в стиле рок-баллады необычно, но интересно. Музыкальный вкус у Гилмора определенно есть. Доминго - неплохо, но голос несколько тяжеловат для этой партии. Все остальные - кроме транспонирования арии вниз у некоторых, вопросов и претензий нет, все замечательно.
Anthony

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Сб июл 16, 2011 8:04 am

Раз уж речь пошла про французскую оперу, вот еще. Буаладье, "Белая Дама" (Boieldieu - La Dame Blanche): http://www.youtube.com/watch?v=YfHwU0S2Nzw

А это пародия на современную оперную режиссуру. Смысл в том, что оперные режиссеры сейчас просто обожают заставлять певцов делать ненужные движения, мешать петь и заставлять петь из неудобных положений. Получается маразм: http://www.youtube.com/watch?v=nTcBAYdfBqk
Anthony

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Сб июл 16, 2011 9:25 am

Anthony писал(а):Лемешев, Джильи и Гилмор - транспонировали (т.е. опустили) всю арию на тон вниз... Доминго - неплохо, но голос несколько тяжеловат для этой партии.
У Доминго великолепный голос, возможно даже лучший во всей подборке. Но он слишком им увлекается. Это ... не его ария. Тот же Лемешев разобрался в партии несравненно лучше. Он ведет ее без рывков и ускорений, по оптимальной траектории, как одну нить.

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Сб июл 16, 2011 9:49 am

Anthony писал(а):Раз уж речь пошла про французскую оперу, вот еще. Буаладье, "Белая Дама" (Boieldieu - La Dame Blanche)
Блэйк :up:
Anthony писал(а):А это пародия на современную оперную режиссуру. Смысл в том, что оперные режиссеры сейчас просто обожают заставлять певцов делать ненужные движения, мешать петь и заставлять петь из неудобных положений. Получается маразм: http://www.youtube.com/watch?v=nTcBAYdfBqk
И еще любят выбирать самые неожиданные места для исполнений. Несколько лет назад присутствовал на исполнении какой-то оперы о Маркизе де Саде поставленной в огромном заброшенном здании угольной электростанции. Место сюрреалистическое. Кругом только бетон и железо, трубы, краны... Певцы бегали, карабкались по этим стальным лестницам вверх и вниз. Слышимость ужасная, звук отражается от многочисленных поверхностей и создает эхо. А в конце главного героя сжигают на костре (бумажном), и не ускользни он в наверняка вырезанную дырку в полу, все могло закончиться печально. Опасное это дело - опера.

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Сб июл 16, 2011 10:10 am

gugu писал(а):Несколько лет назад присутствовал на исполнении какой-то оперы о Маркизе де Саде поставленной в огромном заброшенном здании угольной электростанции. Место сюрреалистическое. Кругом только бетон и железо, трубы, краны...
Иногда это художественно оправдано. Например клип на арию "Ombra mai fu" Генделя с Дженнифер Лармор в главной роли. Снят именно на старом заброшенном заводе. Казалось бы, какое отношение имеет этот завод к Генделю и опере с названиек "Ксеркс"? Никакого. НО! Картина существенно изменяется, когда мы слышим текст арии.

Ombra mai fu,
di vegetabile
cara ed amabile
soave piu.

Никогда ещё тень,
отбрасываемая цветком,
не была более прелестна,
мила и нежна.


С таким текстом съемки клипа на старом заводе, где нет ни одного цветка, зато есть полуразрушенные заводские корпуса с разбитыми стеклами, все залито бетоном и повсюду валяются огромные горы металлолома, сразу приобретает глубокий смысл, производит неизгладимое впечатление и даже заставляет задуматься о современных проблемах экологии. А вот и сам клип: http://www.youtube.com/watch?v=BGVcjpJmbm4
Anthony

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Сб июл 16, 2011 9:45 pm

Пако де Лусия:
http://www.youtube.com/watch?v=q9vNSA0WNlw
http://www.youtube.com/watch?v=16i4OXJTPW8
http://www.youtube.com/watch?v=976aVPPx2Zc
Темперамент фламенко помноженный на джазовую рассудочность.
Интересно, что первая и третья запись это одна и та же композиция, но симпровизированная совершенно по-разному.

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Вс июл 17, 2011 12:58 pm

gugu писал(а):Пако де Лусия:
http://www.youtube.com/watch?v=q9vNSA0WNlw
http://www.youtube.com/watch?v=16i4OXJTPW8
http://www.youtube.com/watch?v=976aVPPx2Zc
Темперамент фламенко помноженный на джазовую рассудочность.
Интересно, что первая и третья запись это одна и та же композиция, но симпровизированная совершенно по-разному.
Да уж, это действительно Гитарист, после него особенно хорошо понятно все убожество тех деятелей, которые называют себя этим словом, научившись с грехом пополам играть три блатных аккорда...
Anthony

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Вс июл 17, 2011 9:07 pm

Anthony писал(а):Упражнение на развитие музыкального вкуса.
2 разных исполнения одной и той же арии. Если судить строго, то одному из них ставлю "4", другому - "5". Кому какая оценка, и почему?
Похожая тема, две "5", одна "4", кому и за что?
1) http://www.youtube.com/watch?v=_Z8Wb9Y19sc (то что надо начинается с 1.35)
2) http://www.youtube.com/watch?v=mVk-zXHmZmU (то что надо начинается с 2.10)
3) http://www.youtube.com/watch?v=9NI3vwzsC7I (то что надо начинается сначала)
Anthony

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Вс июл 17, 2011 11:33 pm

Anthony писал(а):Похожая тема, две "5", одна "4", кому и за что?
За отсутствием музыкального образования буду объяснять доступными мне словами.
Merritt временами берет не те интонации, кажется из-за некоторых проблем с дыханием. Несколько раз он даже слегка захлебнулся (особенно заметно на 2.51). Возможно Kunde даже заслуживает маленький плюсик, если это было также живое выступление, как у Meli. Но это все придирки: оба они превосходны!

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Пн июл 18, 2011 10:36 pm

Иван Павлович Ребров (он же Ханс-Рольф Рипперт). Самый известный в мире (кроме России) исполнитель русской народной песни и обладатель голосового диапазона в 4,5 октавы.
"Полюшко поле": http://www.youtube.com/watch?v=Ep3h-2r_q98
А вот тут можно особенно хорошо услышать и знаменитый диапазон:
http://www.youtube.com/watch?v=zLg0oRC4lUA (Вечерний звон)

Бельгийцу Хелмуту Лотти повезло в России еще меньше, и у него нет даже русской странички в Википедии. Он не Ребров, конечно, но голос очень приятный. Те же песни:
http://www.youtube.com/watch?v=lJncDnmbG0E
http://www.youtube.com/watch?v=iLPer_0m1zk

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Пн июл 18, 2011 10:40 pm

gugu писал(а):
Anthony писал(а):Похожая тема, две "5", одна "4", кому и за что?
За отсутствием музыкального образования буду объяснять доступными мне словами.
Merritt временами берет не те интонации, кажется из-за некоторых проблем с дыханием. Несколько раз он даже слегка захлебнулся (особенно заметно на 2.51). Возможно Kunde даже заслуживает маленький плюсик, если это было также живое выступление, как у Meli. Но это все придирки: оба они превосходны!
Все три записи живые.

Вообще у меня оценки будут такие:
"5" - Грегори Кунде
"5" - Крис Мерритт
"4" - Франческо Мели

Как видите, возникли расхождения. По поводу пятерки Крису Мерриту. Одна из классификаций певцов, которая имеет право на существование - это деление певцов на "правильных" и "неправильных". "Неправильные" певцы - это те, которые поют неправильной техникой, но при этом эта неправильная техника, которая быстро убъет любой другой голос, каким-то волшебным образом подходит лично им. Упаси Бог начинающим певцам брать у них какие-либо приемы или ориентироваться на их записи при впевании партий. НО! Комплекс "неправильной" техники и личных особенностей конкретного певца и певицы иногда приводит к выдающемуся результату. Наиболее яркий пример "неправильной" певицы - Мария Каллас... Да, у Криса Мерритта есть выраженная тенденция не до конца контролировать свой бешеный темперамент, форсировать голос (особенно в среднем регистре) и орать. Сложные украшения и крайние верхи пропеваются грубой силой. Это тоже есть. НО! Результат-то выдающийся! Вы послушайте реакцию публики после арии - настолько бурная и возбужденная реакция зрителей - редкость в оперном театре. Понятно, что такая манера пения в принципе очень опасна и у любого другого вокалиста приведет к быстрой потере голоса. У любого другого, но не у Мерритта, который пропел на сцене почти 30 лет и оставил сцену по состоянию здоровья. Что было бы, если бы он пел с безупречно правильной техникой? Был бы самый обычный лирический тенор средней руки. А при такой манере пения, какая у него есть, он был действительно выдающимся певцом, и одним из моих самых любимых.

За что "4" Франческо Мели? Медленную часть арии он поет отлично. Но спеть бравурный финал арии он не может - нет ни крайних верхов, ни нужной подвижности. И что же сделал дирижер? Он просто напросто вырезал длинную виртуозную каденцию, которую Мели не в состоянии спеть!
Вот еще раз ролик с Мерриттом: http://www.youtube.com/watch?v=_Z8Wb9Y19sc (нужный нам фрагмент начинается с 5.37)
Вот еще раз с Кунде: http://www.youtube.com/watch?v=9NI3vwzsC7I (нужный нам фрагмент начинается с 5.17)
А теперь еще раз с Мели: http://www.youtube.com/watch?v=mVk-zXHmZmU каденция теоретически должна начаться в 7.45. Что там на самом деле происходит? Слушайте сами. Вот и получается - нас лишили самого сладкого и вкусного в этой арии - виртуозного финала - из-за неспособности тенора его спеть. За что ему "5", даже если все остальное, кроме вырезанного, спето идеально?

Но моя самая любимая версия этой арии все же эта: http://mp3.infan.ru/get/129264/vivi-tu.mp3/ . Там даже навороченный финал еще сильнее наворочен, чем в предыдущих двух роликах.
Anthony

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Пн июл 18, 2011 11:04 pm

gugu писал(а):Иван Павлович Ребров (он же Ханс-Рольф Рипперт). Самый известный в мире (кроме России) исполнитель русской народной песни и обладатель голосового диапазона в 4,5 октавы.
"Полюшко поле": http://www.youtube.com/watch?v=Ep3h-2r_q98
А вот тут можно особенно хорошо услышать и знаменитый диапазон:
http://www.youtube.com/watch?v=zLg0oRC4lUA (Вечерний звон)
4,5 октавы тут нет. Всего три, причем верхняя - обыкновенный фальцет. Фальцет есть у всех мужских голосов, но в опере он за часть диапазона не считается, потому что в оперном театре фальцет эстетически неприемлем и не используется. Исключение - комические басы в операх-буффо, когда им нужно подражать/передразнивать женские голоса, они фальцет используют, но за часть диапазона все равно его не считают.
Anthony

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Пн июл 18, 2011 11:19 pm

Anthony писал(а):И что же сделал дирижер? Он просто напросто вырезал длинную виртуозную каденцию, которую Мели не в состоянии спеть! ... нас лишили самого сладкого и вкусного в этой арии - виртуозного финала - из-за неспособности тенора его спеть. За что ему "5", даже если все остальное, кроме вырезанного, спето идеально?
Наверное, Вы правы. Я не заметил вырезки, и оценил только то, что собственно было спето.

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Пн июл 18, 2011 11:38 pm

Anthony писал(а):4,5 октавы тут нет.
Возразить не смогу :D Процитирую книгу рекордов Гиннеса:
http://books.google.fr/books?lr=&id=3XG ... rch_anchor

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 23 гостя