Экономический кризис или драм развязка все ближе и ближе

[mcaa]

Мдя, согласен, травка у автора забористая.....

[VTur]

Статья Глазьева на тему дальнейшего развития
http://vpk-news.ru/articles/22623

[ Post made via Android ]

[VTur]

Продолжение аналитического обзора
http://vpk-news.ru/articles/22946

[ Post made via Android ]

[suprachemister]

Moody's понизило кредитный рейтинг России до «мусорного» уровня
http://www.forbes.ru/news/280983-moodys ... go-urovnya

[Гесс]

У евро по отношению к доллару в январе был десятилетний минимум - понижение с 1.4 доллара за евро до 1.1 (межбанк). Спад начался ориентировочно прошлым летом. Так что я бы сказал что в экономических интересах ЕС - снятие обоюдосторонних экономических санкций. Какие еще интересы исповедует ЕС, какие еще есть варианты укрепления евро и какие окончательные решения будут приняты я судить не берусь.
Но хотелось бы сразу сказать - давайте без политики.

[Zabolot]

Уважаемый Гесс, простите великодушно, но ПМСМ без пол-литрыбез привлечения политической подоплеки в современных финансах не разберешься, если не спец. Да и у спецов это почти везде карго культ. Кейнсианцы там, неокейнсианцы, неолибералы, младореформаторы. Марксоложцы. Адепты свободного рынка. Автаркисты.

Нынешние косяки с евро не могут никого удивлять. И франк, и фунт, и лиру, и прочие деньги в послевоенной Европе (60-70-е так годы) нехило так тряхало (в сотни раз девальвировал франк, например). Народ конкретно бузил местами, стреляли. Надо сказать, что старшой браток в лице США всегда срал в кашу европейцам при каждом удобном случае. И фунт, и франк они собственноручно душили. Евро вряд ли ждет похожая участь. Я думаю,историческому минимуму валютной пары есть ещё куда расти вниз, я полагаю 0,70-0,90$ за евро в течение года-двух. Это вопрос престижа.

В Евросоюзе настоящей финансовой и политической самодостаточности всегда немножко не хватало. Евроинституты (совет, суд, комиссия, банк) на деле, сдаётся мне, ещё менее самостоятельны, чем были те европейские государства, которые нахватали на восстановление экономики кредитов у США после II мировой войны. Отмежеваются от вдумчивого в себя участия. У них даже армий собственных нет, зато есть обременительное членство в натовском блоке. И с валютой тоже интересно. С одной стороны, классно, когда есть стандартизация - это удобно.
Однако, не может одна валюта одинаково гладко функционировать в продвинутой Германии и, например, в какой-нибудь стремной Сербии или Греции. Перерасперделение капиталов неизбежно не в пользу отсталых стран, отсюда - госдолг, кризисы, падение ВВП и бардак. И для меня загадка, как они ещё не распустились. Как они купились на этот развод. Как ухитрились столько времени (20 лет) сосуществовать. Я не опровергаю, что в отношении экономически отсталых зон есть специальные экономические "чит-коды" и правила, чтобы они типа подтянули уровань быстрее,чем загнулись. Но на примере Греции что то лечение не задалось.
А меры для реального оздоровления ситуации всем известны, действуют, но непопулярны: налоговая удавка , сокращение социалки, ужесточение управлением финансовым и производственным капиталом, и т.д. Что им хорошо, в Евросоюзе пока ещё не подошли к пределу, когда выжимать что-то из налогоплательщиков сверх настоящего уже малореально. Душку Депардьё только замучили, убежал.

P.S. Мне ещё детское воспоминание является: старый цветной плакатик на обложке советского журнала "Агитатор". На плакате нарисован жирный ублюдочный Доллар, с ухмылкой на лоснящейся роже выпинывающий в пропасть своих беспонтовых корешей - Фунта и Франка. И стишки к нему:

Был Доллар с Фунтом очень дружен,
Но оказался Фунт - не нужен.
И гордость всей английской нации
Свалился в пропасть девальвации

Был Доллар с Франком очень дружен, и т.д.

Давно это было (журналы 70-х годов вроде). А потом все резко Доллар полюбили . Так что европейским валютам не привыкать обваливаться, когда приходит своё время. Что они и делают с завидным постоянством.

[Maloy]

Однако, не может одна валюта одинаково гладко функционировать в продвинутой Германии и, например, в какой-нибудь стремной Сербии или Греции.

это почему?

[Tasha]

Moody's понизило кредитный рейтинг России до «мусорного» уровня
http://www.forbes.ru/news/280983-moodys ... go-urovnya

Ну что, ждем повышения нефти недели через 2-3

[Ptizza]

Ну что, ждем повышения нефти недели через 2-3

[Zabolot]

Однако, не может одна валюта одинаково гладко функционировать в продвинутой Германии и, например, в какой-нибудь стремной Сербии или Греции.

это почему?

Потому что Сербия (Греция, или кто угодно), торгуя с Германией без грамотной протекционистской политики (т.е. на условиях МВФ), постепенно протратится и сдуется, потому что торговое сальдо у неё будет отрицательное (за счет отсутствия мощной индустрии, ориентированной на экспорт). Возникший дефицит валюты возмещается кредитами (от той же германии ). Затем, обожравшись кредитами, страна постепенно продается с молотка - ваучеры, приватизация, залоговые аукционы. Хотя, надо сказать по-справедливости, сербы с ситуацей как-то справляются и ничего себе живут. А вот Греция попала как раз в такую ситуацию. Сначала у них всё было классно. Так, я ещё пацаном из газет читал, что большинство греков живут на широкую ногу - вкусно едят и пьют, часто меняют машины и одежду, мало работают. Какого хрена им так классно, если они ни черта не делают? - задавал я себе вопрос. Оказалось, в кредит. А сейчас, видимо, пора платить по векселям. Вот и вонь поднялясь.

А вот если бы у Сербии (разумется, сферической в вакууме) была своя валюта, то при малейших признаках палева (т.е. дефицита) она бы просела, и власти среагировали бы, чего-нибудь придумали, чтобы их народ на фонарях не развешивал за увеличение цены булки хлеба на 1000% .

[Maloy]

Потому что Сербия (Греция, или кто угодно), торгуя с Германией без грамотной протекционистской политики (т.е. на условиях МВФ), постепенно протратится и сдуется, потому что торговое сальдо у неё будет отрицательное (за счет отсутствия мощной индустрии, ориентированной на экспорт).

а причем здесь валюта?
у вас есть две переменные величины: деньги и время, далее если вы рассматриваете две страны с разными валютами, то у вас пересчет валют осуществляется через коэффициент, который зависит от времени, причем он становится неопределенным, если речь идет о будущем, чтобы убрать неопределенность и снизить риски с этим связанные убирают этот коэффициент пересчета и наоборот удобней и легче прогнозировать будущую ситуацию, тк убирается неопределенность и снижаются риски

[Zabolot]

Внутренная валюта имеет многие свои плюшки: эмиссионное право раз, возможность регулировать внутренние тарифы два, возможность вменяемой тарифной политики три, ВВП растет за счет обращения своей валюты - значит не нужно внешнее кредитование. Да и вообще, в стане тупо больше денег - как своих, так и чужих.

На крайний случай можно заминировать границы и отстроиться от остального мира железным забором - на этот случай своя, родная валюта не помешает.

[stearan]

..евро по отношению к доллару...без политики

совсем без политики затруднительно, ибо "политика есть концентрированная экономика ©"
однако, можно попробовать в forum_compatible_mode
курс USD выше курса EUR не новость, именно с этого единая евровалюта и начиналась; напр.весной 2000г. было почти 1.2Eur за 1USD.
по многим причинам, в первую очередь экономическим (chinese boom -> рост цен на нефть -> спад реальной экономической активности в USA, ее подмена финансово-кредитно-ипотечным "пузырем", прирост внутреннего долга etc.), но и политическим (войны "против терроризма" и "поддержка демократии" в разных местах земного шара) доллар постепенно просел вплоть до минимума cca 0.63Eur/1USD летом 2008г.
такой курс уже серъезно подрывал конкуррентоспособность европейского экспорта (т.к. расчеты мимо еврозоны идут в долларах) и стал препятствием экономического роста для большинства стран еврозоны. и, соответственно, финансовые проблемы, которые и до этого в еврозоне были, только в более благополучное время стояли на так остро, теперь всплыли. нынешний сдвиг курса представляет своего рода восстановление экономического равновесия.
зы. Грецию, равно как и Испанию и Португалию в прошлом веке действительно приняли в Евросоюз преимущественно по политическим соображениям, но нынешние/недавние перепалки в ЕС вязанные с этими странами уже скорее экономически обусловлены.

[зыркало1]

Можно добавить свою копеечку??? В Сербии развивают фармацевтику...

[maks]

Мария является владелицей бара... В один прекрасный день она понимает, что практически все ее клиенты - безработные алкоголики, поэтому, она больше не может содержать бар, иначе разорится.
Чтобы решить эту проблему, она придумывает новый маркетинговый план, в соответствии с которым, ее клиенты могут пить сейчас, а платить позже.
Она записывает количество выпитого в специальные книги (тем самым предоставляя клиентам кредит).
О стратегии Марии "Пей сейчас, плати потом" начинает ходить слава, и в результате, в баре Марии увеличивается поток клиентов.

Вскоре ее бар показывает самые большие объемы продаж в ее городе, а перспективы выглядят радужными.

Предоставляя своим клиентам свободу от немедленного требования оплаты, Мария не встречает никакого сопротивления, когда, через регулярные промежутки времени, она существенно увеличивает цены на самые популярные напитки - вино и пиво.
Следовательно, увеличивается и объем продаж бара Марии.

Молодой президент местного банка понимает, что эти долги клиентов представляют собой ценный будущий актив, и увеличивает для Марии кредитование.
Он не видит никаких причин для беспокойства, поскольку в качестве залога у него есть долги алкоголиков.
В штаб-квартире банка трейдеры-эксперты придумывают способ заработать огромные комиссионные, трансформировав эти долги клиентов в Бухалооблигации и Алкооблигации. Затем эти активы начинают торговаться на международных рынках ценных бумаг.

Новые инвесторы не до конца понимают, что эти ценные бумаги, которые были проданы им в качестве ценных бумаг с наивысшим рейтингом В«АААВ» в действительности являются долгами безработных алкоголиков.

Цены на бумаги продолжают расти, и активы скоро становятся самыми быстро раскупаемыми позициями у ведущих брокеров страны.
Как-то раз, даже при том, что цены на облигации продолжают расти, менеджер по рискам того местного банка решает, что пришло время требовать платежи по долгам, накопившимся у алкоголиков в баре Марии. Об этом он сообщает ей.
Мария начинает требовать деньги у своих алкоголиков, но, будучи безработными, алкоголики не могут вернуть кредиты.

Поскольку Мария не может выполнять свои кредитные обязательства она вынуждена объявить дефолт. Теперь она банкрот.

Бар закрывается, и 11 сотрудников теряют работу.

За одну ночь Бухало- и Алкооблигации теряют в цене 90 процентов стоимости.

Объем обрушившейся стоимости этих активов уничтожает банковскую ликвидность, и препятствует выпуску новых займов, тем самым замораживая кредитование и всю экономическую активность.

Поставщики для бара Марии, предоставлявшие ей расширенные условия оплаты, инвестировали пенсионные фонды своих фирм в различные ценные бумаги. Они обнаруживают, что в данный момент столкнулись с необходимостью списания безнадежных долгов, и что потеряли свыше 90 процентов от предполагаемой стоимости облигаций.

Ее поставщики вина так же объявляют банкротство, закрывая семейный бизнес, который кормил три поколения. Ее поставщика пива выкупает конкурент, который немедленно закрывает местную фабрику и увольняет 150 рабочих.

К счастью, банк, брокерские фирмы и их руководство спасены многомиллиардным пакетом от своих дружков в правительстве.

Средства на этот спасательный пакет были найдены путем обложения налогами работающего среднего класса, который ни разу не заглядывал в бар к Марии.

[Гесс]

Напомнило http://www.naslednick.ru/archive/rubric/rubric_321.html

[зыркало1]

Кредиты мне очень не нравятся... Селезёнкой чувствую - зло, но доказательств не смогла найти....

[Maloy]

кредиты это не зло... просто чтобы понять их суть нужно иметь элементарные знания... вот приведенный пример в посте maks'а он не из жизни, тк нормальный банк не даст кредит непонятно под что... банк даст кредит с условием в случае его не уплаты забрать недвижимость Марии в свою собственность, а одновременно и недвижимость алкоголиков... и незачем столько было писать

Внутренная валюта имеет многие свои плюшки:

простите, имеет плюшки кому?

На крайний случай можно заминировать границы и отстроиться от остального мира железным забором - на этот случай своя, родная валюта не помешает.

Живем мы в нашем лагере
Ребята хоть куда,
Под красными под флагами
Ударники труда.

Кругом так много воздуха,
Сосняк тебе, дубняк,
А кроме зоны отдыха
Есть зона просто так!

Начальник наш родитель нам,
Точнее скажем - кум,
И под его водительством
Беремся мы за ум.

Живем мы, как на облаке,
Есть баня и сортир,
А за колючей проволкой
Пускай сидит весь мир!

[Ahha]

Кредиты реально становятся злом тогда, когда берущий их человек не умеет считать. Ну или "считает" как-то так: "Я - супер-пупер профессионал, да меня через полгода сделают замом генерального, зарплата будет в стопицот раз выше, гуляем!!!" И через полгода оказывается без работы, с валютной ипотекой и евро по 70+ рублей...

[Ptizza]

Кредиты реально становятся злом тогда, когда берущий их человек не умеет считать.

Кредиты - злооооо