А по-моему, Вы как-то чрезмерно абсолютизируете значение того, что подразумеваете под словом "наука" (чем дальше читаю, тем дальше убеждаюсь, что в Вашей интерпретации это явно что-то вроде удовлетворения собственного любопытство на чужие деньги.) Это всего лишь одна из отраслей человеческой деятельности. Вот сейчас Вы фактически написали "чиновник сожрал на больше, чем наруководил, и я тоже хочу". Всякие там умствования, пусть они даже я являются НАУКОЙ (произносить с придыханием!SIG писал(а):Занятно, написать 22 странницы текста только потому, что один ( по факту уже 3 ) субъект считает, что наука должна носить сугубо прикладной характер, а всякие там умствования таковой не являются, и должна подчинятся жесткой военной субординации, а несколько других коллег, пытаются объяснить, что если общество готово оплачивать машины представительского класса и бесплатные самолетные перелеты в любую точку мира для чиновников и кучу всякого бессмысленного балласта, то ничего с ними не случится, если немного денег перепадет людям, которым просто интресно, как устроен мир. Без всяческой очевидно-немеделенной практической пользы. Я удивляюсь, кстати, как помимо ГОСТов тут еще не стал фигурировать Устав, как основополагающий документ в проведении исследований.
Армия и наука
Re: Армия и наука
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Армия и наука
Рассматриваются они не остальным человечеством так, а исключительно малообразованной прослойкой населения (в России таких подавляющее большинство, да). Прогрессивное человечество давно уже поняло, что хочет вдохновляющих научных открытий и потому активно жмёт F5 на сайте НАСА.hisamazu писал(а):остальным человечеством сейчас рассматриваются как необходимый, но недостаточный для жизни вид деятельности
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Армия и наука
Ладно. Адавайте всерьез предположим, что мы-идиоты, и не понимаем общепринятого смысла.Разъясните нам, пожалуйста, посмотрим, в чем разница.uchebnik fiziki писал(а):Мы пока установили, что вы не понимаете элементарных вещей. Лично я не знаю, что вы понимаете под "научностью" и в каком контексте используете это слово, я знаю три термина: "наука", "научный метод" и "наукоёмкая технология". И использую их в общепринятом смысле.chaus писал(а):Подобные переиначивания чужих слов свидетельствуют лишь о вашей неспособности понять написанное русским языком. Там говорилось лишь о распиле государственного бабла на "прикладных НИР", каковым все эти "прикладные НИР" и являются в силу полного отсутствия каких-либо результатов за пределами отчёта. Вот этим как раз приличные люди не занимаются по возможности.chaus писал(а):Просто в начале этой темы некоторые лица утверждали, что если заказчик вдруг получит какую-то пользу от исследования, то это вообще не наука и приличные люди таким не занимаются.Каждый видит в словах других лишь то, что сам хочет увидеть, но отказывается прочитать их и понять, что там написано.hisamazu писал(а):Вы их так описываете, что появляется ощущение, что как только от вопроса может быть хоть какая-то практическая польза, так он немедленно переходит в разряд "ненаучных", и, следовательно, некошерныхЯ всерьёз считаю, что научные проблемы и производственные проблемы -- два принципиально разных класса проблем.hisamazu писал(а):Вы всерьез считаете, что наука и производство абсолютно автономны?
Собственно, прикладные НИР-штука, временами, очень нужная, но, т.к.приличные люди этим по возможности не занимаются, то, когда они вообще не занимаются, моя задача остается не решена по причине ненаучности, а когда заняться все-таки приходится, то деньги кладутся в кварман, а моя задача остается не решена или решена процентов на 50%. Случаи, увы, из жизни. Поэтому,когда дело дойдет до общества, у общества может создаться ощущение, что вы ему нафиг не нужны.
Про производство-а давайте, подумаем, какие проблемы оно решает, и в чем, опять же, разница. Думаю, что о производстве Вы знаете столько же, сколько я о науке.
P.S. А насчет "прочитать и понять" я Вам таки классику процитирую -"как же тебя понять, когда ты и не говоришь-то ничего?"
Re: Армия и наука
ОК. Правда, что-то мне подсказывает, что НАСА практикой таки не брезгует- Гугль Земля там, навигация, сотовая связь...Короче, эфиром НАСА тоже не питается, и какой от него выхлоп-ему тоже есть, шо сказать.uchebnik fiziki писал(а):Рассматриваются они не остальным человечеством так, а исключительно малообразованной прослойкой населения (в России таких подавляющее большинство, да). Прогрессивное человечество давно уже поняло, что хочет вдохновляющих научных открытий и потому активно жмёт F5 на сайте НАСА.hisamazu писал(а):остальным человечеством сейчас рассматриваются как необходимый, но недостаточный для жизни вид деятельности
Re: Армия и наука
Вы просто хотите затереть Люсю по половому признаку! Нет -- сексизму!Vittorio писал(а):А завлабу-доктору наук за постановку задачи и супервайзинг (ну и таки за написание статей- он это лучше Люси сделает)?ФОТ поделить между ними поровну (или инженеру побольше -- уникум, всё-таки), а остальную шелупонь разогнать. Что, кстати, в том фильме и было чётко сказано -- если многие доктора наук исчезнут, ничего плохого в НИИ не произойдёт.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Армия и наука
Да, не тот народ попался, не тот... Вот где-нибудь в Техасе, или в Африке -- другое дело...uchebnik fiziki писал(а):Рассматриваются они не остальным человечеством так, а исключительно малообразованной прослойкой населения (в России таких подавляющее большинство, да).
Если, опять же, подойти с Вашей специфической точки зрения, то то, чем занимается НАСА -- ни разу не наука, а рядовая заводская техника с движками пермского производства.uchebnik fiziki писал(а):Прогрессивное человечество давно уже поняло, что хочет вдохновляющих научных открытий и потому активно жмёт F5 на сайте НАСА.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Армия и наука
Вот что-то все в кучу свалили: и инженеров, и химиков, и технологов. Если один человек все это может, то прекрасно, а если нет? Аналитики, например, тоже химики, но процессы и аппараты им и нафик не упали. И что? Они уже не химики получаются? Или как?
[ Post made via iPhone ]
[ Post made via iPhone ]

- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Армия и наука
Объясните, пожалуйста, как вы умудряетесь прочитать слова "приличные люди не занимаются распилом бабла под видом прикладных НИР" как "приличные люди не занимаются прикладными НИР"? Принципиально разные вещи ведь. Очень сложно что-то писать, когда прочитанное не воспринимают.hisamazu писал(а):Собственно, прикладные НИР-штука, временами, очень нужная, но, т.к.приличные люди этим по возможности не занимаются,
Нет, это только с вашей специфической точкой зрения такое возможно. Для меня совершенно не важно, какие там движки, а вот научный вопрос о строении и составе небесных тел там вполне себе исследуется. Предмет исследования -- не построение аппарата, а объекты Солнечной системы. В очередной раз убеждаемся, что вы не понимаете русского языка.chaus писал(а):Если, опять же, подойти с Вашей специфической точки зрения, то то, чем занимается НАСА -- ни разу не наука, а рядовая заводская техника с движками пермского производства.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Армия и наука
Да химики, конечно, у них же и в дипломах так написано.Helлен писал(а):Аналитики, например, тоже химики, но процессы и аппараты им и нафик не упали. И что? Они уже не химики получаются?
Просто если Вы выполняете рутинные анализы на серийных заводских приборах, то Вам и в самом деле хватит ловких и аккуратных рук и стандартного набора знаний. (Сейчас, конечно, Учебник скажет, что выполнение рутинных анализов -- это не наука и те, кто этим занимаются, недостойны высокого звания учёных, но мы-то знаем. что это не так.) А вот если Вы хотите провести ту же ЭСХА на уникальном приборе с высоким разрешением, то Вам по необходимости придётся освоить и вакуумную, и рентгеновскую технику (потому что образец фактически ставится в РТ, работающую под откачкой, рядышком с антикатодом, который перед этим надо зашкурить нулёвочкой, чтобы интенсивность рентгена была какая надо).
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Армия и наука
А если исчезнет администрация....Vittorio писал(а):А завлабу-доктору наук за постановку задачи и супервайзинг (ну и таки за написание статей- он это лучше Люси сделает)?ФОТ поделить между ними поровну (или инженеру побольше -- уникум, всё-таки), а остальную шелупонь разогнать. Что, кстати, в том фильме и было чётко сказано -- если многие доктора наук исчезнут, ничего плохого в НИИ не произойдёт.
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
Re: Армия и наука
О, это элементарно. Категорический силлогизм первой фигуры по модусу Celarent. Меньшая посылка этого Вашегоuchebnik fiziki писал(а):Объясните, пожалуйста, как вы умудряетесь прочитать слова "приличные люди не занимаются распилом бабла под видом прикладных НИР" как "приличные люди не занимаются прикладными НИР"? Принципиально разные вещи ведь. Очень сложно что-то писать, когда прочитанное не воспринимают.
Вот, видите:
Общеутвердительное суждение.uchebnik fiziki писал(а):Там говорилось лишь о распиле государственного бабла на "прикладных НИР", каковым все эти "прикладные НИР" и являются в силу полного отсутствия каких-либо результатов
Я-то, наоборот, знаю, что это не так, т.к. если бы все прикладные НИР были голым распилом и не давали полезных результатов, то вся техника встала бы, а это не так. Следовательно, Ваши умозаключения о "распиле" не соответствуют действительности.
Последний раз редактировалось chaus Чт авг 27, 2015 11:25 am, всего редактировалось 1 раз.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Армия и наука
Ну там исходная ситуация приведена к абсурду, что всю науку делает один супер-пупер-инженер, такой уникум.зыркало писал(а):А если исчезнет администрация....Vittorio писал(а):А завлабу-доктору наук за постановку задачи и супервайзинг (ну и таки за написание статей- он это лучше Люси сделает)?ФОТ поделить между ними поровну (или инженеру побольше -- уникум, всё-таки), а остальную шелупонь разогнать. Что, кстати, в том фильме и было чётко сказано -- если многие доктора наук исчезнут, ничего плохого в НИИ не произойдёт.
На самом-то деле, все мы знаем, что наука -- творчество коллективное, одинаково нужны и синтетики, и аналитики (в ассортименте
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Армия и наука
Конечно, не наука. Докажите обратное, если хотите, чтобы к вашим словам относились хотя бы с минимальной серьёзностью.chaus писал(а):выполнение рутинных анализов -- это не наука
Нет, вы положительно не умеете читать и понимать суть написанного. Я ещё раз процитирую написанное мной, чтобы мои слова тут не извращали:chaus писал(а):"Все прикладные НИР -- суть распил бабла" была сформулирована Вами
О прикладных НИР, выполняемых на средства конкретных заказчиков, заинтересованных в конкретном результате (государство к таким заказчкам по понятным причинам относиться не может) здесь речи не идёт.uchebnik fiziki писал(а):Там говорилось лишь о распиле государственного бабла на "прикладных НИР", каковым все эти "прикладные НИР" и являются в силу полного отсутствия каких-либо результатов за пределами отчёта. Вот этим как раз приличные люди не занимаются по возможности.
Ну давайте рассуждать всё-таки конкретно. Покажите мне пример НИР, профинансированной государственными деньгами, которая привела бы к полезному результату, внедрённому в производство и имеющему реального потребителя. Ссылки в студию.chaus писал(а):Я-то, наоборот, знаю, что это не так, т.к. если бы все прикладные НИР были голым распилом и не давали полезных результатов, то вся техника встала бы, а это не так. Следовательно, Ваши умозаключения о "распиле" не соответствуют действительности.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Армия и наука
Объясняю. Цитируем: "говорилось лишь о распиле государственного бабла на "прикладных НИР", каковым все эти "прикладные НИР" и являются в силу полного отсутствия каких-либо результатов за пределами отчёта". Как написали, так и поняли.uchebnik fiziki писал(а):Объясните, пожалуйста, как вы умудряетесь прочитать слова "приличные люди не занимаются распилом бабла под видом прикладных НИР" как "приличные люди не занимаются прикладными НИР"? Принципиально разные вещи ведь. Очень сложно что-то писать, когда прочитанное не воспринимают.hisamazu писал(а):Собственно, прикладные НИР-штука, временами, очень нужная, но, т.к.приличные люди этим по возможности не занимаются,
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Армия и наука
Вы серьёзно? Ну дайте же определение. Общепринятое определение науки -- область деятельности, направленная на получение знаний об окружающей действительности. Если новых знаний в процессе работы не создаётся -- работа не научная.hisamazu писал(а):Я по-прежнему не понимаю, что такое "наука"
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Армия и наука
uchebnik fiziki писал(а):Прогрессивное человечество давно уже поняло, что хочет вдохновляющих научных открытий
chaus писал(а):Да химики, конечно, у них же и в дипломах так написано.
Re: Армия и наука
А вот Коттон не брезговал провести типовые РСА солей Туттона на серийном приборе и опубликовать в Джаксе. Ещё при этом придумать удобный способ защиты окисляющихся солей от воздуха, собственными руками макнув кристаллы в раствор эпоксидной смолы в эфире. (Ну, не было у них Гоши.) Но, конечно, Коттон и Джакс -- это тоже не наукаuchebnik fiziki писал(а):Конечно, не наука. Докажите обратное, если хотите, чтобы к вашим словам относились хотя бы с минимальной серьёзностью.chaus писал(а):выполнение рутинных анализов -- это не наука
Мне непонятно.uchebnik fiziki писал(а):О прикладных НИР, выполняемых на средства конкретных заказчиков, заинтересованных в конкретном результате (государство к таким заказчкам по понятным причинам относиться не может) здесь речи не идёт.
Все!? Это я буду до вечера перечислять.uchebnik fiziki писал(а):Покажите мне пример НИР, профинансированной государственными деньгами, которая привела бы к полезному результату, внедрённому в производство и имеющему реального потребителя. Ссылки в студию.
Впрочем, чтобы опровергнуть общеутвердительное суждение, достаточно единственного контрпримера.
Приведу два: разработка технологии непрерывного литься стали, внедрённой в серийное производство на ОАО "Красное Сормово", и освоение производства металл-углеродных нанотрубок, внедрённое в серийное производство на ОАО "Купол". А так-то -- несть им числа...
Последний раз редактировалось chaus Чт авг 27, 2015 11:45 am, всего редактировалось 2 раза.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Армия и наука
+1uchebnik fiziki писал(а):Общепринятое определение науки -- область деятельности, направленная на получение знаний об окружающей действительности.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Армия и наука
uchebnik fiziki писал(а):Прогрессивное человечество давно уже поняло, что хочет вдохновляющих научных открытий
chaus писал(а):Да химики, конечно, у них же и в дипломах так написано.
А вы знаете что оргазм свиньи длится тридцать минут и моча кошек светится в ультрафиолете?uchebnik fiziki писал(а):Общепринятое определение науки -- область деятельности, направленная на получение знаний об окружающей действительности. Если новых знаний в процессе работы не создаётся -- работа не научная.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Армия и наука
РСА -- не рутинный анализ.chaus писал(а):А вот Коттон не брезговал провести типовые РСА солей Туттона на серийном приборе и опубликовать в Джаксе. Ещё при этом придумать удобный способ защиты окисляющихся солей от воздуха, собственными руками макнув кристаллы в раствор эпоксидной смолы в эфире. (Ну, не было у них Гоши.) Но, конечно, Коттон и Джакс -- это тоже не наукаuchebnik fiziki писал(а):Конечно, не наука. Докажите обратное, если хотите, чтобы к вашим словам относились хотя бы с минимальной серьёзностью.chaus писал(а):выполнение рутинных анализов -- это не наука
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 14 гостей