Музыка

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Музыка

Сообщение jusja » Сб июл 09, 2011 9:57 am

bowman писал(а): Во-первых, госпел - тоже церковная музыка, но более экстатическая, ритмизованная вплоть до танцевальности.
Думаю, что правильнее сказать - духовная. А в таком случае границы существенно расширяются.
Смысловые. Не музыкальные.
Что касается танцевальности, то они в общем-то и в церквях не то, чтобы пляшут, но пританцовывают. Хотя, возможно, границы дозволенного и обозначены. :D
Пусть вопрос пока повисит в воздухе. Вы подкинули информацию к размышлению. :)

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Сб июл 09, 2011 11:32 am

Cherep писал(а)::shock: тоже гитаристы
http://www.youtube.com/watch?v=GnuyknSj--g
Первый и третий ролик - неплохо. Второй - песня прикольная, но исполнение - ужас ужасный, буквально из разряда "даже я лучше могу". Когда я учился на химфаке МГУ, я таких называл "гитарастами". Это ребята, которые ни петь ни играть не умеют, но при этом все время это делают. Притом то что у них нет голоса - это еще не самая большая беда, куда хуже, что у них нет слуха...
P.S. Как я понял, первый и третий ролик - более или менее профессиональные ребята, второй - самодеятельность в чистом виде?
Anthony

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Вс июл 10, 2011 1:47 am

Два варианта "Аве Мария" Владимира Вавилова. Того самого, написавшего "Город золотой" из кинофильма "Асса":
http://www.youtube.com/watch?v=HIeCthPXJiw
http://www.youtube.com/watch?v=gbzXLWNYAO0

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Музыка

Сообщение Biginelli » Вс июл 10, 2011 1:56 pm

Argonnenwald Lied

Die Wacht am Rhein

Kaiserhymne (Heil dir im Siegerkranz) Забавно, на какую мелодию положено :D
Tyrans descendez au cercueil!!!

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Вс июл 10, 2011 4:07 pm

Ну тогда уж до кучи известный марш "Alte Kameraden":
http://www.youtube.com/watch?v=5falZBbvYgM
Весьма популярный объект для шуток.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Музыка

Сообщение jusja » Пн июл 11, 2011 9:17 am

gugu писал(а):Два варианта "Аве Мария" Владимира Вавилова.
Оба варианта хороши. Да и сама музыка такова, что, кажется, спеть ее невозможно плохо. Конечно, если поет профессионал с хорошо поставленным голосом.
Это все-таки молитва.
Какие-то остатки воспоминаний еще говорят о том, что музыка как в этом случае, так и в других, не писалась специально для текста молитвы, а совершенно для другого. А потом со временем она соединилась со словами "Аве Мария..." Не случайно, наверно.
У меня все три наиболее известных варианта - Шуберта, Каччини и Баха-Гуно ассоциируются с разным состоянием Божьей Матери.
Музыка Шуберта в моем представлении - это радость от рождения ребенка, умиротворение, что-то такое светлое. Это поется довольно живо, пластично в несколько более быстром темпе, чем, допустим, у Каччини. "Открытым" голосом.
Музыка Баха-Гуно - это отчаяние, взрыв, протест, негодование в отношении того, как убивают ее сына. Это должно петься ярко, гневно, особенно на наивысшей точке подъема.
А у Каччини - это глубокая скорбь. Когда уже все случилось, когда упадок сил, подавленность, когда ничего исправить нельзя.
Это не поется в полный голос. Сложно объяснить, как это поется правильно в моем понимании. Тут нужно знать терминологию. Приходит в голову "сдавленным голосом".
Это не значит, что такое представление должно быть у всех и все именно так поют. Просто у меня отложились в памяти какие-то такие исполнения от этих трех композиторов этой молитвы определенными исполнителями.
Исходя из этого моего представления, наиболее аутентичным получается первый вариант с японочкой.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Музыка

Сообщение Biginelli » Пн июл 11, 2011 6:07 pm

Tyrans descendez au cercueil!!!

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Пн июл 11, 2011 7:30 pm

jusja писал(а):Это не поется в полный голос.
Песня очень трудная в исполнении. Не столько технически, сколько в передаче смысла. Мне тоже показалось, что кореянка лучше справилась.

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Пн июл 11, 2011 10:44 pm

gugu писал(а):
jusja писал(а):Это не поется в полный голос.
Песня очень трудная в исполнении. Не столько технически, сколько в передаче смысла. Мне тоже показалось, что кореянка лучше справилась.
Я пару недель назад в Петербурге слушал финал конкурса имени Чайковского (вокалисты). Три финалистки из четырех (!) пели на финале сцену письма Татьяны из оперы "Евгений Онегин". Две из них были русские, одна кореянка. И вы-таки будете смеяться, но кореянка эту сцену спела лучше наших.

А если касаться приведенных роликов Ave Maria, то есть явная разница в статусе двух девушек. Ольга Пятигорская - никому не известная певица. А Суми Йо - примадонна с успешной международной карьерой, певица первого положения в самых серьезных театрах высшего ранга. Ничего удивительного в том, что она спела лучше...
Последний раз редактировалось Anthony Пн июл 11, 2011 11:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
Anthony

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Пн июл 11, 2011 11:02 pm

jusja писал(а):
gugu писал(а):Два варианта "Аве Мария" Владимира Вавилова.
Оба варианта хороши. Да и сама музыка такова, что, кажется, спеть ее невозможно плохо. Конечно, если поет профессионал с хорошо поставленным голосом.
Это все-таки молитва.
А я что-то стал вспоминать сцены молитв из опер - сцены исключительно сильные по эмоциональному воздействию!
Молитва Анны из оперы Россини "Магомет II": http://www.youtube.com/watch?v=DUmdBfEGs3A
Молитва евреев из оперы Россини "Моисей": http://www.youtube.com/watch?v=fKZ73IuAJOE
Молитва Марии Стюарт из оперы Доницетти "Мария Стюарт": http://www.youtube.com/watch?v=8mqUWlSmGfQ (это вообще пират, снято прямо в оперном театре с галерки на телефон!)
Молитва пленных евреев из оперы Верди "Набукко": http://www.youtube.com/watch?v=DzdDf9hKfJw (два раза, с бисом по требованию публики)
Молитва Леоноры из оперы Верди "Сила Судьбы": http://www.youtube.com/watch?v=hTM9M2fl8CU
Anthony

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Вт июл 12, 2011 12:50 am

Хорошая подборка. Правда собственно молитва слышится больше в первой и последней ариях.
В этом плане запомнилась композиция Максима Устинова "Молитва":
http://www.youtube.com/watch?v=Jjo4KiRNiIc
Живет он где-то на Украине, но понятия не имею, знаменит ли он. Еще в нагрузку его же "Романс":
http://www.youtube.com/watch?v=ctlZFJJnMHk

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Ср июл 13, 2011 9:15 pm

gugu писал(а):Хорошая подборка. Правда собственно молитва слышится больше в первой и последней ариях.
Это Вы номер 2,3 и 4 живьем не слышали. Впечатления глубочайшие, происходит просто катарсис...
Anthony

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Ср июл 13, 2011 9:31 pm

Ну, как "напоминание" - сгодится. А так, конечно, даже второразрядный концерт лучше первоклассной записи. Вот только что с Каллас делать? Так что довольствуемся тем, что есть...

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Ср июл 13, 2011 9:34 pm

Упражнение на развитие музыкального вкуса.
2 разных исполнения одной и той же арии. Если судить строго, то одному из них ставлю "4", другому - "5". Кому какая оценка, и почему?
1) http://www.youtube.com/watch?v=CYk1I-_zbXE (то что нужно начинается сначала)
2) http://www.youtube.com/watch?v=M5BCe-IWM0k (то что нужно, начинается с 2.50)
Последний раз редактировалось Anthony Ср июл 13, 2011 10:08 pm, всего редактировалось 2 раза.
Anthony

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Ср июл 13, 2011 9:40 pm

gugu писал(а):В этом плане запомнилась композиция Максима Устинова "Молитва":
http://www.youtube.com/watch?v=Jjo4KiRNiIc
Живет он где-то на Украине, но понятия не имею, знаменит ли он. Еще в нагрузку его же "Романс":
http://www.youtube.com/watch?v=ctlZFJJnMHk
Музыка отличная. Но современные композиторы, которые такое пишут, очень широко известны... в очень узких кругах...
Anthony

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Ср июл 13, 2011 10:24 pm

Anthony писал(а):Кому какая оценка, и почему?
Я все-таки обоим поставил бы "5". У Нетребко свой стиль, взрывной, резковатый. Она, разумеется, имеет на это право, но не всем это нравится. А какое преимущество Вы имели в виду?

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Ср июл 13, 2011 11:03 pm

В музыке слишком многое связано с личными вкусами. Бывает, что нравится или не нравится сама ария, а оценку переносишь на исполнителя. Или наоборот. Или бывает, что многие находят какую-то композицию ужасной, а мне нравится... Вот один из примеров. Ария Es ist vollbracht из Страстей по Иоанну. Многих приводит в бешенство "растянутость и переигранность" исполнения Марион Андерсен:
http://www.youtube.com/watch?v=EuzYE3E0Nfk
в сравнении с более классическими вариантами вроде:
http://www.youtube.com/watch?v=VRc8wj3Xr8M
Но ничего не могу с собой сделать. Всегда слушаю этот отрывок только "от Андерсен".

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Ср июл 13, 2011 11:09 pm

gugu писал(а):
Anthony писал(а):Кому какая оценка, и почему?
Я все-таки обоим поставил бы "5". У Нетребко свой стиль, взрывной, резковатый. Она, разумеется, имеет на это право, но не всем это нравится. А какое преимущество Вы имели в виду?
Я применяю подход высшей строгости. Но тем не менее Вы поняли, кому я поставил 5 и кому 4, Вы молодец. :)

Для начала небольшое лирическое отступление. Эта вещь, которую поют 2 певицы - зачем она написана? Никакого драматического развития сюжета во время ее исполнения не происходит. Она полностью останавливает действие на сцене. А написана она для примадонны, для того, чтобы она во всем блеске продемонстрировала свое вокальное мастерство, чтобы во время исполнения сложнейших украшений у сидящих в зале людей захватывало дух, как при исполнении фигур высшего пилотажа. Такие вещи, если поются правильно, "заводят" зал не слабее чем самый забойный рок-н-ролл. Важный момент - такие вещи принято петь два раза подряд. Первый вариант - базовый. Повтор - расширенный, с вариациям, добавлением массы верхних нот, украшений, вставкой длинных каденций и т.п. Причем второй вариант каждая уважающая себя примадонна пишет себе сама...

Мы видим, что певица номер 2 поет арию полностью, с повтором и индивидуальными вариациями. Нетребко поет один базовый вариант без повтора и украшений. Представьте себе, что Нетребко решила спеть все полностью, и вместо того чтобы остановится, поет дальше то, что поет певица номер 2 начиная с 5.13. Что будет? Слышно же, что усложненный вариант Нетребко просто не потянет, начнет попадать мимо нот, а на финальной верхушке, которая в 7.33, Нетребко просто сорвется и даст петуха...

У Нетребко перед певицей номер 2 фора в четверть века - в отличие от Нетребко ее возраст уже хорошо за 60 лет. Слышно, что у певицы номер 2 намного лучше техника. В отличие от Нетребко, которая наверху покрикивает, она никогда не позволяет себе орать (и если бы позволяла, никогда не могла бы быть в блестящей вокальной форме разменяв шестой десяток). Таких верхов и подвижности, как у певицы номер 2, у Нетребко нет и никогда не будет. Нетребко постоянно поет на полную катушку, а у певицы номер 2 колоссальный запас по силе голоса, и когда она считает нужным выложить этот запас на стол (как в записи на 7.33), мало никому не покажется.

Я не хочу ничего плохого сказать о Нетребко. Она очень хорошая певица, высококлассный профессионал. А певица номер 2 не просто хороший профессионал - она явление феноменальное и исключительное, "Королева Бельканто"... В заключение хочу сказать, что обоих певиц слышал живьем и имею возможность сравнивать отнюдь не по записям.
Anthony

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Музыка

Сообщение Anthony » Ср июл 13, 2011 11:18 pm

gugu писал(а):Ария Es ist vollbracht из Страстей по Иоанну. Многих приводит в бешенство "растянутость и переигранность" исполнения Марион Андерсен:
http://www.youtube.com/watch?v=EuzYE3E0Nfk
в сравнении с более классическими вариантами вроде:
http://www.youtube.com/watch?v=VRc8wj3Xr8M
Но ничего не могу с собой сделать. Всегда слушаю этот отрывок только "от Андерсен".
Тут другое дело - разница только в интерпретации. В моем случае вопрос в том, что у одной из певиц банально лучше вокальная техника...
Anthony

gugu

Re: Музыка

Сообщение gugu » Ср июл 13, 2011 11:30 pm

Anthony писал(а):в отличие от Нетребко ее возраст уже хорошо за 60 лет.
Очень интересно. Спасибо. А Болене ни по внешнему виду, ни по вокальным данным больше 40 ну никак не дашь. Удивительно...

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей