Музыка

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Музыка

Сообщение Агдамыч » Ср май 18, 2011 9:36 pm

Marxist писал(а):Как-то вы путано пишете
Да обсуждали уже
Если же исполнитель хочет что-то сказать, то он должен донести именно то, что он хочет сказать, средство передачи становится вторичным и простора для интерпретаций здесь нет
Вот я за такие песни, если ещё не понятно
Да ладно, у него все песни полностью в рамках жанра и исполнены по канонам жанра, ни прибавить, ни отнять.
То есть, по-другому их исполнять бессмысленно?

Marxist

Re: Музыка

Сообщение Marxist » Ср май 18, 2011 9:40 pm

chimik писал(а):Вот я за такие песни, если ещё не понятно
1. А зачем тогда использовать форму песни?
2. Смысл песни не является её имманентным свойством.
chimik писал(а):То есть, по-другому их исполнять бессмысленно?
Почему "то есть"? Из моих слов это совершенно не следует. Я о том, что не следует считать их недоделанными.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Музыка

Сообщение Агдамыч » Ср май 18, 2011 9:50 pm

Marxist писал(а):1. А зачем тогда использовать форму песни?
Я говорю про вторичность музыки в песне, а не про её избыточность. Гусли послушайте.
Marxist писал(а):2. Смысл песни не является её имманентным свойством.
Я понял это, я это принять не могу по причине малого опыта. Не курил я столько. Скоро, скоро.
Marxist писал(а):
chimik писал(а):То есть, по-другому их исполнять бессмысленно?
Почему "то есть"? Из моих слов это совершенно не следует. Я о том, что не следует считать их недоделанными
Вопрос вкуса. Мне больше нравятся молдаване. Скажем так: в то время жанр формировался и законов не было, люди писали и формировали жанр.

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Музыка

Сообщение jusja » Ср май 18, 2011 9:53 pm

chimik писал(а):
Marxist писал(а):1. А зачем тогда использовать форму песни?
Я говорю про вторичность музыки в песне, а не про её избыточность. Гусли послушайте.
Так ведь тут какбэ мона отправить и стишки с романами почитать. :mrgreen:

chimik, Вам придется принять, что у кого-то могут быть иные предпочтения и потребности. Хотя, думаю, никто не откажется, от удачного сочетания текста и музыки.

Marxist

Re: Музыка

Сообщение Marxist » Ср май 18, 2011 9:54 pm

chimik писал(а):Я говорю про вторичность музыки в песне, а не про её избыточность.
Как может быть вторичен необходимый элемент? Песня без музыки не является песней.
Marxist писал(а):2. Смысл песни не является её имманентным свойством.
Я понял это, я это принять не могу по причине малого опыта.
Есть много примеров исполнения одной и той же песни с кардинальной переменой смысла.
chimik писал(а):Скажем так: в то время жанр формировался и законов не было, люди писали и формировали жанр.
Простите, кто формировал жанр? Цой? И какой же жанр он сформировал?


Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Музыка

Сообщение ifh » Ср май 18, 2011 11:33 pm

:offtop:
Marxist писал(а):
chimik писал(а): А что исполнитель сказать хотел - это вообще дело третье.
Разве это важно?
Это фраза просто прекрасно звучала в фильме "Серьезный человек". С тех пор только с этим фильмом ассоциация
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Marxist

Re: Музыка

Сообщение Marxist » Ср май 18, 2011 11:36 pm

На ютубе есть вырезка?

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Музыка

Сообщение ifh » Чт май 19, 2011 12:31 am

Есть, но в другом переводеhttp://www.youtube.com/watch?v=WShvk1BWk7s, искомая фраза звучала самой последней, но смотреть нужно весь кусок, иначе фана не будет
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Музыка

Сообщение Агдамыч » Чт май 19, 2011 7:52 pm

Marxist писал(а):Есть много примеров исполнения одной и той же песни с кардинальной переменой смысла.
Киньте, пожалуйста, ещё примеров. Про "Девушки поют" не очень понял.
Простите, кто формировал жанр? Цой? И какой же жанр он сформировал?
Пойду, почитаю про "русский рок". В этой ветке, по слухам, обсуждалось.
jusja писал(а):chimik, Вам придется принять, что у кого-то могут быть иные предпочтения и потребности.
Вы не думайте, пожалуйста, что я свою точку зрения единственно верной считаю. А то, что спорю - так я тут за такую точку зрения: тот, кто проиграл спор, приобретает. Это плохо? Поспорим?

Marxist

Re: Музыка

Сообщение Marxist » Чт май 19, 2011 8:51 pm

chimik писал(а):Киньте, пожалуйста, ещё примеров.
Так была же там "Священная война". Или "Любочка" "Маши и медведей".
chimik писал(а):Про "Девушки поют" не очень понял.
Это пример про другое
chimik писал(а):Пойду, почитаю про "русский рок".
Это не жанр и не стиль. Если что, Цой играл в жанре пост-панк. И придумал его ну совсем не он.

Аватара пользователя
bowman
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 12:49 pm

Re: Музыка

Сообщение bowman » Чт май 19, 2011 8:59 pm

chimik, просмотрите на ютубе материалы от Joy Division, лет за 6-8 до Цоя, услышите много знакомого. Вот тогда жанр формировался - а Кино в музыкальном плане это так, зады...

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Музыка

Сообщение jusja » Чт май 19, 2011 9:07 pm

chimik писал(а):
jusja писал(а):chimik, Вам придется принять, что у кого-то могут быть иные предпочтения и потребности.
Вы не думайте, пожалуйста, что я свою точку зрения единственно верной считаю. А то, что спорю - так я тут за такую точку зрения: тот, кто проиграл спор, приобретает. Это плохо? Поспорим?
Я и не думаю. В смысле, не думаю ничего плохого. Ничего плохого также нет в том, если человек считает свою точку зрения единственно верной. Для себя. Наверняка для этого есть основания, какие-то предпосылки. И они у Вас есть.
Вы отталкиваетесь от первичности текста. Это нормально. Так же нормально для меня отталкиваться от первичности музыки и наличия моих предпочтений в ней.
Разговор в теме я не воспринимаю как спор. Исключительно как обмен мнениями. Несовпадающая точка зрения не менее интересна. Всегда интересно знать, почему человек думает не так, как ты, что-то воспринимает иначе. Это же не почему-то, а всегда имеет под собой основание.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Музыка

Сообщение Агдамыч » Чт май 19, 2011 9:14 pm

Marxist писал(а):Так была же там "Священная война". Или "Любочка" "Маши и медведей".
Со "Священной войной" у меня сейчас траблы - ищу чё-нить более разнообразное из металлической направленности для этого текста, мне блэк заунывным каким-то кажется.
А в "Любочке" от "Маши и медведей" фразы неполные, поэтому - незачёт.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Музыка

Сообщение Агдамыч » Чт май 19, 2011 9:16 pm

bowman писал(а):chimik, просмотрите на ютубе материалы от Joy Division, лет за 6-8 до Цоя, услышите много знакомого. Вот тогда жанр формировался - а Кино в музыкальном плане это так, зады...
Спс, буду курить. Про музыкальный план от Кино - уже говорил.

Marxist

Re: Музыка

Сообщение Marxist » Чт май 19, 2011 9:17 pm

Просто если рассуждать чисто в текстуальном плане, Цой -- даже не средний поэт.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Музыка

Сообщение Агдамыч » Чт май 19, 2011 9:31 pm

Marxist писал(а):Просто если рассуждать чисто в текстуальном плане, Цой -- даже не средний поэт.
Ай, да про это я ваще не спорю. Там в текстах ляпов, говорю-же: лил,как из ковша.

Marxist

Re: Музыка

Сообщение Marxist » Чт май 19, 2011 9:33 pm

При чём тут ляпы? Важно содержание.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Музыка

Сообщение Агдамыч » Чт май 19, 2011 10:03 pm

chimik писал(а): Там в текстах И в текстах там ляпов,

Marxist

Re: Музыка

Сообщение Marxist » Чт май 19, 2011 10:16 pm

Потерявшись в поисках смысла, брызгая желчью, шепчешь: "Бездарность!"
Исполнение, впрочем, довольно тухлое. А хорошие никто не записывал, естественно.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 89 гостей