Религия - это прежде всего мироописание. А "система ценностей" в нём - сугубая частность. Более того, она может быть вариативной (сравни ушедших в нирвану и бодхисаттв).А с буддизмом вообще сложно определить, религия это или философия. Система ценностей - это же не обязательно религия, но любая религия предполагает систему ценностей
Вообще любая система (список можно вести до бесконечности). Если есть а) ряд базовых аксиом-догматов (естественно недоказуемых), б) выводимая на их основе рациональная теория, в) переносимая на практику, и г) общественная организация-церковь, то налицо все признаки религии.гаер* писал(а):Коммунизм, троцкизм, сталинизм?gugu писал(а):"религия" = Система взглядов на устройство мира, объединяющая более чем двух человек.
То же справедливо для любой идеологии. Религия отличается от идеологии наличием божественных (священных) событий и персонажей, часто есть еще и т.н. символ веры.gugu писал(а):Коммунизм, троцкизм, сталинизм?
Вообще любая система (список можно вести до бесконечности). Если есть а) ряд базовых аксиом-догматов (естественно недоказуемых), б) выводимая на их основе рациональная теория, в) переносимая на практику, и г) общественная организация-церковь, то налицо все признаки религии.
Надо ещё упомянуть, что любая идеология-религия должна иметь врага. Дьявол=Мировой Империализм. А в роли священного события выступает, например, революция. Про персонажей ваще умолчим. Лет 30 назад повсюду иконы висели. Есть, ксати, одна секта в России - там тоже иконы в кабинетах.chemist писал(а):Религия отличается от идеологии наличием божественных (священных) событий и персонажей
Не соглашусь. Есть атеистические религии. Пример буддизма уже приводился. Идеология/методология отличается от религии только отсутствием стремления воплотить получаемые выводы в общественную практику. Например наука - это типичная идеология, которая может, правда, стать и религией в виде, например, сциентизма, социал-дарвинизма и проч.chemist писал(а):То же справедливо для любой идеологии. Религия отличается от идеологии наличием божественных (священных) событий и персонажей, часто есть еще и т.н. символ веры.
А разве Будда (Сиддхартха Гаутама) не бог и его духовное пробуждение в середине 1-го тысячилетия до н.э. не есть божественное событие для буддистов? Да и нирвана сильно напоминает обожение в Христианстве.gugu писал(а):Есть атеистические религии. Пример буддизма уже приводился.
Политические идеологии для того только и создаются, чтобы быть воплощенными в общественную практику. Разве Маркс-Энгельс-Ульянов, Гитлер, Пол Пот и т.п. не стремились к этому?gugu писал(а):Идеология/методология отличается от религии только отсутствием стремления воплотить получаемые выводы в общественную практику. Например наука - это типичная идеология, которая может, правда, стать и религией в виде, например, сциентизма, социал-дарвинизма и проч.
Будда это простой человек, первый достигший просветления. Нирвана вряд ли может что-то напоминать, т.к. по мнению самих буддистов она не может быть выражена в рациональных человеческих понятиях.chemist писал(а):А разве Будда (Сиддхартха Гаутама) не бог и его духовное пробуждение в середине 1-го тысячилетия до н.э. не есть божественное событие для буддистов? Да и нирвана сильно напоминает обожение в Христианстве.
Кстати, еще одно хорошее определение: религия есть политическая идеология. Не знаю насчет Пол Пота, но в отличие Маркса-Энгельса-Ульянова Гитлер не стремился к глобальному осмыслению мира и был фигурой чисто политической.gugu писал(а):Политические идеологии для того только и создаются, чтобы быть воплощенными в общественную практику. Разве Маркс-Энгельс-Ульянов, Гитлер, Пол Пот и т.п. не стремились к этому? Идеологизированы только общественные науки и обслуживают текущие политические идеологии.
Магомед (Мухаммед) играет примерно такую же роль с Исламе. Вселение в него святого духа при вручении Учения также есть иррациональный процесс.gugu писал(а): Будда это простой человек, первый достигший просветления. Нирвана вряд ли может что-то напоминать, т.к. по мнению самих буддистов она не может быть выражена в рациональных человеческих понятиях.
Религия включает в себя политическую идеологию, а то и не одну. История знает много примеров чисто религиозных войн, а любая война - практическое воплощение идеологии.gugu писал(а): Кстати, еще одно хорошее определение: религия есть политическая идеология.
Протестую. Мухаммед есть "печать пророков", один из многих, и лишь завершивший, по мнению ислама, череду Богооткровений. О вселении в него божьего духа говорить тоже весьма рискованно с теологической точки зрения.chemist писал(а):Магомед (Мухаммед) играет примерно такую же роль с Исламе. Вселение в него божьего духа при вручении Учения также есть иррациональный процесс.
Не совсем понял. А можно пример отдельно религии, и отдельно ее политической идеологии.chemist писал(а):Религия включает в себя политическую идеологию, а то и не одну, история знает много примеров чисто религиозных войн, а любая война - практическое воплощение идеологии.
Ну, рисковать нам не привыкатьgugu писал(а):Мухаммед есть "печать пророков", один из многих, и лишь завершивший, по мнению ислама, череду Богооткровений. О вселении в него божьего духа говорить тоже весьма рискованно с теологической точки зрения.
Только примеры, но никак не претензия на исчерпывающие сведения:gugu писал(а):Не совсем понял. А можно пример отдельно религии, и отдельно ее политической идеологии.
Принимаю. Для меня это повод сделать паузу в дискуссии.gugu писал(а):Протестую.
Не помешало бы помнить, что Святослав, окончательно разрушивший каганат, был язычником.уничтожение хазарского иудаизма белыми царями
Продолжайте, раскрывайте тему дальше...Известны отдельные свидетельства о миграции хазар-иудеев в страны Центральной Европы, где они влились в состав евреев ашкенази.
ПМСМ и этого различия нетИдеология/методология отличается от религии только отсутствием стремления воплотить получаемые выводы в общественную практику. Например наука - это типичная идеология, которая может, правда, стать и религией в виде, например, сциентизма, социал-дарвинизма и проч.
. "Настоящий" христианин, буддист, etc. - это отшельник или монах, занимающийся спасением души, и ничего мирское ему нафиг не упало. "Настоящий" естествоиспытатель... ему мирские проблемы примерно дотуда же...Между РАН и Святейшим Синодом/РПЦ принципиальных различий нет.
Сняли с языка.dan14444 писал(а):"Общественные" адепты - аналогично. Между РАН и Святейшим Синодом/РПЦ принципиальных различий нет.
Но как заниматься "наукой" вне рамок "РАН"? И что делать, если "общественные адепты" все более отдаляются от тех идеологий, которым они должны служить? Реформация и раскол? Но они и христианству ничего хорошего не принесли.Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 73 гостя
