Про уродов, закон, совесть и людей

[Ahha]

Вы "Догвиль" смотрели? ))) У Триера с моралью тоже не в порядке? ))). Дискуссии на подобную тему будут всегда, это не влияет работают законы или нет. Законы судят "по закону", а не "по справедливости", если помните ))).

Учитывая соотношение масштабов (во всех смыслах) Догвилля и обсуждаемого креатива, аналогию усматриваю только в одном. Сейчас на Украине и в России человеческая жизнь ценится не больше, чем в Штатах в годы Великой депрессии. И это так на самом деле, даже все еще хуже. Кто есть этот тип из ролика по закону, я уже написал, эта тема в ролике раскрывается недвусмысленно. Искать дальнейшие параллели - это уже какой-то нездоровый СПГС.

[Hedgehog]

Герой ролика приехал в "город, где его не знают", если бы не полез к гопникам, ему бы ничего не сделали.

Т.е по принципу "моя хата с краю"? ну это дело нехитрое

Совершая преступление - не рисковал, в отличие от партизан, которые рисковали жизнью.

Герой фильма как раз-таки рисковал жизнью, ну или здоровьем как минимум.

Убивал не фашистов, у которых на руках кровь мирного населения, а глупых подростков, которых можно перевоспитать.

Персонажи фильма ничуть не похожи на "глупых подростков", и на руках у них - кровь мирного населения. А перевоспитать.. ну да, теоретически, наверное, можно. Теоретически можно и какого-нибудь Чикатилу убедить раскаяться и наставить на путь истинный.

И я согласна с Булгаковым, что из всех человеческих пороков самый омерзительный - трусость.

Герой фильма, возможно, не вызывает особых симпатий, но в трусости его никак нельзя упрекнуть.

[Агдамыч]

но в трусости его никак нельзя упрекнуть.

+1 Про трусость тоже не понял.
Кстати в багажнике зачем-то лежала ХБ с ремнём. Типа: человек чё-та в жизни повидал?
Как это всегда говорят? Не оправдываю его, но понимаю его поступки.
А ещё недавно где-то на Ставрополье (?) активисты из пневматики или мелкашки растреляли "кавказов", танцующих ночью под громкую лезгинку. Тоже трусы? Неа. Просто с мельницами борются не копьями, а с бульдозером наперевес.

которым еще ничего не сделали, а они уже сами мобилку отдают..

Такие не пойдут по пустынным улицам заведомо навстречу опасности. Такие и в поезде промолчат, если два урода курят, сидя на креслах. Они просто мобилку отдадут.

[Viksya]

ох.....нечем гопоте заняться, да и этот "герой" видать заскучал......в общем все от безделья.

[Ahha]

Убивал не фашистов, у которых на руках кровь мирного населения, а глупых подростков, которых можно перевоспитать.

Персонажи фильма ничуть не похожи на "глупых подростков", и на руках у них - кровь мирного населения.

Давайте разберемся! (М.С. Горбачев) Ваш вывод про кровь на руках из ролика не следует. Ну никак. Ни разу. Отдайте себе в этом отчет. Это вы сами додумали, исходя из вашего личного жизненного опыта, возможно, или из опыта ваших друзей/родных/знакомых - вам виднее. Это ни в коем случае не упрек, это констатация факта. Точно так же как комментаторы на ютюбе додумали кучу увлекательных подробностей о детстве и юности главгероя. Они очень живописны, но в ролике не упоминаются и из него не следуют.

Что же показано в ролике? В начале некий человек рассказывает, как каждый выходной он ездит в чужие города и ищет там "ненужных" с его точки зрения людей. Потом он показывает, для чего он это делает. В заключение он демонстрирует нехитрую механику ключевого момента всего дела. Внимание, вопрос: как называется человек, который регулярно ездит охотиться на незнакомых ему людей и раскрывает всю технологию, нарочито подчеркивая ее несложность и общедоступность? Ответ я уже давал. Рискует ли он жизнью и здоровьем? Да, вероятно, в каких-то случаях. Ну так и охотники в джунглях, бывает, рискуют, и побольше него. Только они охотятся на зверей, а он - на людей. Можно ли перевоспитать тех подростков - не знаю, из ролика это так же не следует. Можно ли перевоспитать Чикатилу - нет, потому что он тоже сумасшедший. Можно ли таких вылечить - полагаю, что нет, но не уверен, я не в курсе последних достижений психиатрии в этой области.

[radical]

Забавный ролик. Понравился. И для любительского фильма снят вполне прилично. Улыбнул только момент покупки жидкости от тараканов гопников в придорожном лотке. Что же до идейности креатива, вызвавшего такое бурление на тему "что такое хорошо..", то идей здесь нет никаких, имеется только попытка троллинга общественности, причем не особо тонкого

[Hedgehog]

Если бы герой травил метанолом алкашей, бомжей, инвалидов, старух и т.д., или просто случайных людей - он однозначно был бы моральным уродом А так - его деятельность вызывает противоречивые чувства, хотя одобрять её, конечно же, не следует

Ваш вывод про кровь на руках из ролика не следует. Ну никак. Ни разу.

Это почему же?

[Hedgehog]

Забавный ролик. Понравился.

Вот это правильный подход - надо к фильму относиться с добрым юмором, а то развели тут, понимаешь, морально-этический флуд

[Ahha]

Если бы герой травил метанолом алкашей, бомжей, инвалидов, старух и т.д., или просто случайных людей - он однозначно был бы моральным уродом А так - его деятельность вызывает противоречивые чувства, хотя одобрять её, конечно же, не следует

Ваш вывод про кровь на руках из ролика не следует. Ну никак. Ни разу.

Это почему же?

В каком месте ролика об этом говорится? Или из какой хоть самой мельчайшей детали это неопровержимо следует?

[Hedgehog]

В каком месте ролика об этом говорится? Или из какой хоть самой мельчайшей детали это неопровержимо следует?

Можно допустить, что ГГ подслушал беседу этих гопников, из которой это неопровержимо следует.

[chemist-s]

Это не месть и даже не вендетта (кровная месть племенных времен), там убивают ОБИДЧИКА ЗА УБИЙСТВО, а не за мелкий разбой. Это, скорее, реализация своей когда-то искореженной генетической программы, всплывшей наружу из глубины веков в результате мутаций. Тут пахнет человеконенавистничеством на уровне даже не зверей, а рептилий, таких надо тихо ловить и принудительно лечить жестким лингвокодироваем, а в тяжелых случаях лоботомией. Человек, выложивший этот ролик, думаю, так не поступал (хитер, зачем попадать под следствие), но провакация, которую он создал, может дорого обойтись людям, т.к. кто-то в пылу может воспользоваться его страшной "идеей".

[Ahha]

Если бы герой травил метанолом алкашей, бомжей, инвалидов, старух и т.д., или просто случайных людей - он однозначно был бы моральным уродом

Т.е., вы предлагаете делить маньяков на "правильных" и "неправильных"? Если маньяк, допустим, предпочитает душить исключительно девочек в белых гольфах, то он "правильный", а тот, который душит только мальчиков в синих джинсах - "неправильный"? Или наоборот? Или "неправильный" только тот, кто душит всех без разбору, включая взрослых, "инвалидов, лиц пожилого возраста и беременных женщин"? Так что ли?

Можно допустить, что ГГ подслушал беседу этих гопников, из которой это неопровержимо следует.

Правильно. Видите, вы же все понимаете. Вы это допустили (или, другими словами, додумали) сами. То есть, в сухом остатке получается, что нам показали, как человек целенаправленно способствовал смерти совершенно случайных, незнакомых ему людей. Выбрал он их по каким-то своим критериям, но ведь и охотники тоже, бывает, специализируются по разной дичи. И маньяки (см. выше). Причем делает он это, по его же словам, на регулярной основе. Маньяк, типичный случай. Сначала в Сербского, а дальше, смотря по результату.

Конечно, ролик - троллинг, и все такое, Бог его автору судья. Но свое мнение по поводу его сюжета и характера главгероя я высказал. Имею право , как и все присутствующие.

[gugu]

У этого у всего есть одно название - дикость. Российское народонаселение не успокоится, пока не перебьет друг друга. Все от злобности и зависливости. А повод всегда найдется, любого можно приписать к гопникам, хамам, кавказам, жидам, гнилой интеллигенции, проклятой власти и т.д. и т.п. Больше всего мне жалко те 10-20% нормальных людей, которые все еще живут в этой стране.

[Biginelli]

З.Ы. Метанол - странный выбор яда. Слабый, ненадёжный, всем известный, быстрый, с антидотом... Фи... Те же амантины куда эстетичнее.

любителям гопников - милости просим во двор, там ваши любимые всем нужные "тоже люди". Bon voyage пошел за зарином

Меня не грабили ни разу, если что. По ночам не шляюсь. Но скотомассу презираю.

[Выбегалло]

Выбрал он их по каким-то своим критериям, но ведь и охотники тоже, бывает, специализируются по разной дичи.

Судя по ролику он как раз не выбирал. Это его грабители выбирали в качестве жертвы, причём целой компанией. Он просто знал, что такие, почти наверняка найдутся. В это-то как раз и отличие от всяких чикатил и потрошителей. Можно, конечно, утверждать, что он их провоцировал, играя в лёгкую добычу. Но я вот считаю, что это просто нормальное право людей, быть там где хочется и когда хочется, если законом не запрещено. А вот за грабёж, или там воровство должно следовать наказание. Чтоб условный рефлекс у общества вырабатывался на преступление, что это проигрышная стратегия поведения, для лузеров. Лучшее перевоспитание получится без всяких Макаренковых. Дети просто меньше будут попадать в "плохие компании". Пока, увы, часто наоборот получается.

Да, возможно, наказание для гопоты в этом ролике неадекватное получается. Но вот ни сколько их не жалко.
Да, лучше чтоб органы правопорядка этим занимались. Вот только далеко не всегда и не везде.
Да, наверное, лучше создать народные дружины. Но больно уж на маниловщину смахивает, для многих местностей. И власти это скорей пресекут, чем поддержат, потому как объединения народа боятся больше, чем преступности на улицах, увы.

[dan14444]

А давайте голосовать: кто считает действия "чистильщика" моральными, а кто - аморальными?
И кто считает "недеяние" "нормальных" моральным/аморальным?

Любопытная статистика выйдет...

[dan14444]

Но скотомассу презираю.

А вот это - мимо. "Добыча" тут - совсем не "быдло", а мелкие хищники. Конфликт змеи с гиенами - а вовсе не с овцами.
Или презрение было таки к "законопослушным"?

[Michael1]

В некоторых штатах в США разрешено ношение оружия, даже - скрытое. В подобном случае, если на человека нападают гопники, то двое-трое могут остаться лежать с дыркой в башке. За то-же самое, что и в фильме - отнятие мобилы и битие по морде. Хотя это и противозаконно, ( стрелящий и там едва отвертится от эл. стула) однако, это не вызывает в обществе резко негативную реакцию ( хотя ясно - взял в карман наган - значит ГОТОВ убить за мобилу и битье по морде). Тут все дело в некой "антиинтиллигенстской" эстетике - типа - с кольтом - молодец-ковбой, с метанолом, да еще намеренно подставляется - этакий "Раскольников". Понимаю выдуманность сюжета, но в целом действия парня если не одобряю, то "прощаю".
( в тех штатах в США, где разрешено ножение оружия количество насильственных преступлений МНОГО ниже, чем в тех, где запрещено. Если за мобилу или битье морды велика вероятность пули в лоб - то гопники куда-то исчезают. настоящих бандитов-профи это не остановит - но пусть они грабят банки а на темных улицах бездельники пусть ведут себя вежливо)

[dan14444]

Тут все дело в некой "антиинтиллигенстской" эстетике - типа - с кольтом - молодец-ковбой, с метанолом, да еще намеренно подставляется - этакий "Раскольников".

Я бы привязал к этологии. "Герой-ковбой" - это из иерархических игр, всё же (и даже скрытность не отменяет это восприятие). Драки за иерархию у приматов - "естественны", и применимы к "своим".
А яд - оружие против "чужих", без "назидательности" и прочего психологического подавления. Поэтому и виден раскол: те, кто воспринимают гопников как "своих", пусть и "нехороших" - резко против, поскольку против их базовые социальные инстинкты. Даже прощальной назидательной речи над поверженным врагом нет, даже факт "победы" остаётся теоретическим. Неет, это "противоестественно".
А те, кто считает гопников "чужими", "не людьми" - терпимы или одобряют. Инстинкты зачистки территории от чужих - иные.

[Michael1]

И почему-то все "забывают", что метод подстав и провокаций - 100% основной метод в работе всех силовых структур, при поимке тех-же драчунов и насильников силовыми органами, да даже столь любимые тут некоторыми казачки пустят вперед парубка, которого гопники потопчат, а тут из кустов и ребята с нагайками на конях выскочат. все дело именно в неприятии "заумных интеллигенстких штучек" и прочей достоевщины обыденным сознанием. Я вообще между прочим - противник передоверия насилия и правосудия государству ( ну, в смысле я чту уголовный кодекс и смиряюсь перед подавляющей силой государственного насилия, но фигу в кармане все равно держу). Короче - СВОБОДУ ВЛАДЕНИЮ КОРОТКОСТВОЛОМ!