дружественные? гос-ва

[EvgeniX]

Всерьёз полагаю.

И чем же оно лучше-то? В тамошней глубинке не пьют, не тунеядствуют, уровень преступности ниже, население растет. А поскольку климат там теплый и нет нужды строить отапливаемые дома - живут в хижинах. Збышек Бжезиньски (будь он неладен ) верно заметил, что за пределами нескольких крупных городов Россия - как Индия

Да. А китайцы из глубинки приезжая в райцентры иногда даже какают там же, где кушают. На картонку.
Ведь зачем туалеты строить, если тепло, и сразу можно на улице (или в ресторане) нужду справить?

Туалеты - это пережиток тоталитаризма, ограничивающий свободы!

PS: А Взбигня Бзежишеч не прав.

[Hedgehog]

А Взбигня Бзежишеч не прав.

Збышек Б. - тот ещё хрен, но с его вышеприведенным утверждением, к сожалению, нельзя не согласиться

[EvgeniX]

или в Африке там настоящая демократия и нет такого непомерного ВПК..

Вы случаем не путаете Африку со Швейцарией?

Йоханнесбург вроде ничего, только вот жилая часть города самая криминализированная в мире

[Hedgehog]

Да. А китайцы из глубинки приезжая в райцентры иногда даже какают там же, где кушают. На картонку.
Ведь зачем туалеты строить, если тепло, и сразу можно на улице (или в ресторане) нужду справить?

А ещё китайцы жрут крыс, кошек, собак и кузнечикофф

[Hedgehog]

Йоханнесбург вроде ничего, только вот жилая часть города самая криминализированная в мире

А что значит самая или не самая? В Москве тоже есть районы, где человеку цивилизованной внешности небезопасно появляться даже в дневное время
С другой стороны, слышал рассказ знакомого, гулявшего по Бронксу (днем, разумеется). Говорит, что вполне цивильное место, где спокойно обитают мирные граждане и ничего особо страшного не происходит. Так что рассказы о "каменных джунглях NY" сильно преувеличены

[Smol]

Друзья, я что-то не понял... Испокон веку Россия, иногда что-то отрывая от себя, иногда - не отрывая, кормила некоторые свои губернии, ныне свободные государства... Вспомните поговорку: "у латыша из имущества - ...уй, да душа". Недаром так много латышей, эстонцев и западных украинцев в первой половине прошлого века уехало в Америку, просто так взяли и уехали, ради прокормления... Жить им нечем было, в этой их "независимой Латвии"... И еще - все знают, что сделали латышские стрелки (и китайцы-наемники) для установления на территории бывшей Российской империи Советской власти и победы красных в гражданской войне...
А явно искусственно повышенный жизненный уровень южных республик (той же Грузии, скажем) уже в советские времена был притчей во языцех... Существовали советские статданные о количестве личных автомобилей на душу населения в РСФСР, на Украине, в республиках Прибалтики и в республиках Закавказья. Кто желает - может поискать, интересно...
Сейчас все становится (постепенно) на свои места - от "кормления" часть бывших сателлитов отключили, вот они и недовольны "имперскими притязаниями" своей бывшей метрополии, обижены на ее эгоистичное поведение... Почему-то, скажем, сегодняшние среднеазиаты нормально воспринимают необходимость "не сильно кусать руку, которая тебя кормит", а вот "продвинутые новые европейцы" как-то это еще не поняли.... Ну, ничего, через "желудочные страдания" быстрее доходит...
(Я вот тоже бываю своими коллегами на работе недоволен, вроде как я больше делаю, а получаю меньше, но как представишь, что все одному делать без их помощи придется - сразу как-то так отделяться мне не хочется, один и гроша ломаного не заработаешь, пробовал).
Кстати, насчет посягательств на богатые ресурсами страны - это тоже просто, чего ради захватывать нефтепромыслы одной "банановой республики" с помощью армии другой "банановой республики", если в обеих республиках нефтепромыслы контролируются одними и теми же наднациональными компаниями? А вот на Кубе перестали сахарные плантации американцам принадлежать - сразу Плайя-Хирон получился...

[Hedgehog]

А явно искусственно повышенный жизненный уровень южных республик (той же Грузии, скажем) уже в советские времена был притчей во языцех... Существовали советские статданные о количестве личных автомобилей на душу населения в РСФСР, на Украине, в республиках Прибалтики и в республиках Закавказья. Кто желает - может поискать, интересно...

В советское время республики Ср.Азии и особенно Закавказья "славились" чрезвычайно высоким уровнем коррупции. Да и вообще уклад тамошней жизни сильно отличался от среднесоветского

[Smol]

Коррупция в этом вопросе не совсем причем, вопрос не как (и кем) деньги центра делились, а как они в масштабах СССР республиками зарабатывались...
Ну Средняя Азия тогда хоть хлопок и газ другим советским республикам давала (и сейчас их сколько может кому может продает), а вот что Грузия продавать на мировом рынке может?
Армения, кстати, прекрасно понимает экономико-географическую ситуацию, поэтому и молчит (хотя армянская диаспора в мире куда как могущественней грузинской)...
Азербайджан - это нефть, Грузия - это для них возможная альтернативная страна транзита, так что понятно, почему Азербайджан М.С. тут поддержал, хотя и с Россией азеры на самом деле ссориться совершенно не собираются..

[VTur]

Прогрессивным не мешает в Индии и Китае в глубинке пожить.

Вы всерьёз полагаете, что в российской глубинке лучше?

В Индии есть племена, которые до сих пор живут в джунглях и не видели автомобиля. В Китае в центральных районах нищета такая, что готовы работать за еду. У них безработных больше, чем у нас населения. Поэтому укрепление южных границ - приоритетная задача.

[VTur]

ну Саудия,Южная-Африка, Венесуела тоже богаты ресурсами
и никто на них не покушаестся,
как то это не убеждает что на страну с огромным ядерным потенциалом могут покушаться

Забыли Ирак. Саудия союзник известно кого, там и деньги держит. В Венесуэле несколько раз пытались переворот организовать - те же товарищи. Сейчас строят военные базы в Колумбии.

Если у Вас есть карта военных баз (она как-то выставлялась на http://www.vz.ru/), то она удивительным образом напоминает периметр нашей страны. Оборона должна быть достаточной для защиты границ и ответного удара с неприемлемыми для нападавших последствиями.
А то Мишико ещё раз захочет попробовать.

[maks]

ну мое виденье издалека
может вполне отличаться от оффициальной позиции государства, которое с Россией имеет свой расчет
мы Вам это, Вы то. Мы кстати в ПАСЕ не входим
но в данном случае я думаю ,что Грузия должна была бы в тряпочку помалкивать, как первым открывшая
массированную Войну .
моя реплика это совершенно незавсимое мнение именно по поводу угрозе России ,высказанное коллегой Nitro
по поводу угрозы разграбления ресурсов от "потенциальных и реальных врагов "
они безусловно разграбляются ,о чем в Разделе анекдоты привел пример коллега bromin

Давос. Пресс-конференция В. Путина. Корреспондент задает вопрос:
- Уважаемый господин Премьер, как Вам удалось в бытность Президентом и имея оклад 3 тысячи долларов, сколотить капитал в 40 миллиардов долларов?
- Ну, я же пахал как раб на галерах!
Коррреспондент:
- То есть Вы гребли, гребли и гребли? . .

Ну есть еще Абрамович, Прохоров, Дерипаска ,Алекперов итд.
У них у всех миллиарды ресурсные

т.есть Ваши и всех граждан России

а коллеги - кандидаты наук все решают как в Минск ехать: в купе или в плацкарте что бы на пиво осталось , тоже поди нелегко работают у своих реакторов и датчиков , а вот с финансами напряженка

так что если какому внешнему врагу придет больная мысль покушаться на никель в Норильске, то боюсь
ему там ничего не светит, выгребут

[maks]

Забыли Ирак. Саудия союзник известно кого, там и деньги держит

а почему России не стать союзником известно кого ?
что в этом порицательного

зачем американцам дружить со слабыми саудовцами, одна дивизия и вся саудовская нефть ихняя
как говаривал Штирлиц не сходится

[Smol]

Не, ну мы же союзники "известно кого"... Вот и ПРО в Европе наши союзники строить перестали... (Как только мы им сказали, что уверены в том, что это против нас). Вообще, как же без них, без этих наших хороших союзников, портреты их президентов почти каждый русский знает...
И только в кошмарном сне мы можем представить войну России против Штатов (или наоборот)... Однако, дружба-дружбой, а "табачок" (в смысле нефть и газ) - врозь... А то и на плацкарт денег не хватит...

[maks]

табачок то врозь, значит надо хотеть что бы Америка просила Россию стать ее партнером
например,гипотетически выпускать такие солнечные батареи что бы самые лучшие в мире
умных людей в России хватает , ресурсы есть вперед
с таким товаром с тобой дружить очередь стоять будет .

[jusja]

maks, очевидно, Америка хочет того же - просить Россию строить вместе солнечные батареи. Чтобы были самые лучшие в мире.
Только мне кажется, что это желание как-то так завуалировано, что очень сложно просматривается.
Либо у Америки какое-то свое такое представление о том, как нужно просить или предлагать сотрудничество.
Очень уж хитро она действует. Посредством "работы" с соседними дружескими государствами. Чтобы доходчивее намек был.
Очевидно ревнует. Чтобы не дай Бог батареи не построили там раньше.
А сама пока не оставляет идею строить другие батареи на границе. Против Ирана, конечно. Раньше был Ирак.
Ну хорошо, что так рассказывают. Больше все-таки на реаль похоже.
А то еще было четкое мнение одного из президентов этих самых стран, сказанное очень резко и убедительно, что НАТО создавалось для совместной борьбы против инопланетян В том контексте это выглядело, что все так и есть и сейчас Вот как.
Простите, я, конечно, мало что понимаю и вижу только верхушку айсберга, но уж как есть.

[Biginelli]

Испокон веку Россия, иногда что-то отрывая от себя, иногда - не отрывая, кормила некоторые свои губернии, ныне свободные государства...

vs.

Жить им нечем было, в этой их "независимой Латвии"

алсо

латышей, эстонцев и западных украинцев в первой половине прошлого века уехало в Америку

vs.

Жить им нечем было, в этой их "независимой Латвии"

!

А "братья-болгары" - вообще смешно. Забыли последние лет так 100?

[Smol]

Мне сложно понять, что хотел выразить коллега Biginelli, но хочу яснее выразить свою позицию:
1. Никакого желания унизить какую-либо страну, объявляя ее чьим-то "нахлебником" у меня нет. Я просто знаю, что если ты для общемирового хозяйства ничего не делаешь, то и кормить тебя никто не будет, во всяком случае долго...
2. В Советском Союзе русская нация была унижена не менее (а реально - несколько более) других народов (не берем в расчет евреев), но тем не менее, не Россия была инициатором "парада суверенитетов", это некоторые республики посчитали, что "новые хозяева" будут их кормить лучше... Да и вообще, "вашингтонское политбюро" куда как продвинутей и культурнее, чем "дикая, немытая Россия".
3. Реально перед Россией стоит следующая альтернатива: либо стать источником дешевой, но достаточно квалифицированной рабсилы и слабо обработанных материальных ресурсов для более "развитых" стран (но тогда на этой территории достаточно проживания примерно 15 млн. чел.), либо попытаться создать (возродить?) свой естественный уклад жизни (полунатуральное хозяйство, в достаточной степени "отключенное" от мировой экономики, ибо у нас вести товарное производство любой, в том числе даже уникальной продукции, совершенно невыгодно)... Последнее возможно в партнерстве с некоторыми бывшими союзными республиками, достаточно хорошо понимающими бесперспективность своего полного "слияния" с "известно каким партнером"...
4. Кстати, для Штатов (как для национального государства, а не как для "мирового жандарма") стабильная, не очень агрессивная и кормящая себя сама Россия куда как лучше нестабильной "подвассальной" территории, на которой идет постоянная война между кланами и лидерами...

[Hedgehog]

Кстати, для Штатов (как для национального государства, а не как для "мирового жандарма") стабильная, не очень агрессивная и кормящая себя сама Россия куда как лучше нестабильной "подвассальной" территории, на которой идет постоянная война между кланами и лидерами...

Почему Вы так полагаете?

[Smol]

Да потому, что и в самих Штатах постоянно идет борьба между двумя тенденциями - тенденцией "замкнуться в себе", "зажаться на своем американском континенте" и не посылать своих детей воевать в Ирак, Афганистан и т.д. за нефть и прочие блага для "жирных котов", и известной всем тенденцией "насаждения демократии по всему миру"... Вторая тенденция, естественно, противоречит первой... Хотя первая тенденция сейчас кажется находящейся "в загоне", но поживем - увидим...
Кстати, нестабильность и низкий жизненный уровень в какой-то стране сразу создают столько проблем ее более развитым и спокойным соседям... Европейцы ведь так и не знают, что с тысячами бегущих к ним жителей Африки делать...

[Warfarin]

табачок то врозь, значит надо хотеть что бы Америка просила Россию стать ее партнером
например,гипотетически выпускать такие солнечные батареи что бы самые лучшие в мире
умных людей в России хватает , ресурсы есть вперед
с таким товаром с тобой дружить очередь стоять будет .

maks, +1
Чтобы зауважали, надо дать что-то этому миру, кроме танков, ракет, реакторов для Ирана и Челси...
А "боятся - значит уважают" - так только шпана дворовая рассуждает, ну и наша "сладкая парочка" как ее яркие представители.
Хотя даже один из них недавно обронил пару фраз любопытных, например:

«Мы ничего не делали в течение последних 10 лет по структурному изменению экономики, потому что нефть все перла и перла, это легко объяснить: если она стоит сегодня 120 долларов, то завтра будет стоить еще больше. Уже даже рисовали стоимость в 200, но произошел обвал, мы попали на этом больше, чем другие страны именно в силу того, что мы, во-первых, являемся экспортно ориентированной страной, но экспорт в значительной степени является моноэкспортом, мы поставляем продукцию нефтепереработки и сырую нефть»

Однако почему-то убежденность в том, что страна сидит в дерьме все глубже и прочнее исключительно из-за активного участия всевозможных врагов - от США до Латвии, в народе только крепнет...
А вопросов по поводу процитированых фактов у населения-электората не возникает. Печально.