Байки старого химика New

[Tokashi]

Тут как раз Гретхен использовала ваш рецепт, чтобы удалить чернила с обоев

[ProfP]

я максимум на что решался,это в собственном дневнике,замечание по поведению стереть пытался. эээххх мне б тогда ваши знания по химии((((

Кстати, красная паста от шариковой ручки смывалась хуже, чем синяя. А черной тогда не было, и хорошо, т.к. там наверняка бы использовали сажу, а она не обесцвечивается. Хотя помню набор фломастеров, там в качестве черного цвета использовался очень густой зеленый ).
И еще: большие куски текста сводить сложно, т.к. в месте обработки марганцовкой бумага портится и чем больше площадь, тем заметней. Для дневника я использовал метод замены страниц. Разбирал исходный на страницы (он не клееный был, а со скрепкой) Покупал точно такой же и переставлял листы. Заполнял свежий, как у исходного и все. Но себе я не помню, чтобы такое делал - поведение у меня было нормальное, разве что друзьям.
В универе Валера Ш. для каких-то криминальных дел использовал спец. р-р, в который кроме окислителя (не помню, какой), входила соляная к-та и органический растворитель. Этот р-р снимал написанное очень чисто и не требовал перекиси.

[ProfP]

Тут как раз Гретхен использовала ваш рецепт, чтобы удалить чернила с обоев

Рецепт старый, поэтому давно все документы имеют микропечать в виде цветных полосок, кот. легко стираются как "дерущими" инструментами, типа лезвия, так и химией.
Есть байка про физика Роберта Вуда.

Бюро главного цензора Британского военно-морского флота гордо заявили мне, что изобрели бумагу, на которой невозможно сделать «невидимую» тайную запись. Это была обычная почтовая бумага, на которой были отпечатаны частые параллельные линии, розовые, зеленые и голубые. Красная краска разводилась в воде, зеленая в спирту, а голубая в бензине. На глаз бумага казалась серой. Так как практически любая жидкость, в которой растворены невидимые чернила, относится к одному из этих трех классов, одна из цветных линий растворится в бесцветной жидкости, стекающей с пера, и появятся следы надписи. "Вы можете писать на ней даже зубочисткой или стеклянной палочкой без всякой краски. Цветные линии сделаны слегка мягкими или липкими, так что они смажутся и получатся темно-серые буквы. Я сказал: «Хорошо. Все же я попытаюсь. Я натер чистый штамп его вазелином, затем как следует вытер платком, пока он не перестал оставлять следы на бумаге. Затем я плотно прижал его к «шпионоупорной» бумаге, не давая соскальзывать в сторону.
«Можете ли вы обнаружить здесь надпись?» — спросил я.
Они испытали бумагу в отраженном и поляризованном свете и сказали: «Здесь ничего нет».
«Тогда давайте осветим ее ультрафиолетовыми лучами». На бумаге яркими голубыми буквами, как будто к ней приложили штамп, намазанный чернилами, светились слова: «Секретных надписей нет».

[dmr]

а вот по мотивам Вашей сказки,про дядю Васю,попавшего в прошлое,учитывая,что Вы ,судя по всему,человек-находчивый.Сумели бы вы удивить предков чудесами цивилизации,попав в прошлое? Без всяких покупных реактивов,так сказать,в чистом поле... Вопрос не только к ПРОФП,но и к остальным химикам кемпорта

[dmr]

или скажем попав на необитаемый остров,смогли бы устроить более-менее цивилизованную жизнь,в одиночку,или при наличии нескольких помощников-ПЯТНИЦ

[ProfP]

а вот по мотивам Вашей сказки,про дядю Васю,попавшего в прошлое,учитывая,что Вы ,судя по всему,человек-находчивый.Сумели бы вы удивить предков чудесами цивилизации,попав в прошлое? Без всяких покупных реактивов,так сказать,в чистом поле... Вопрос не только к ПРОФП,но и к остальным химикам кемпорта

Нет. Минимум надо знать язык и обычаи тех, к кому ты попадешь. Это сейчас цивилизация, а тогда любой чужак - враг. Далее, нужно разбираться в географии, истории, вообще - в той жизни.
Но чисто теоретически, можно сделать порох. Серу собрать около вулканов, уголь - из костра, а селитру - из старого свиного дерьма и золы. Из пороха можно делать бомбы, кот. весьма бы пригодились при осаде.
Далее, перегонка алкоголя. Установку можно собрать из чего угодно, крепкие напитки были в ходу всегда.
Можно нефть перегнать и тогда из легких фракций получить напалм и керосин на светильники.
Но вообще, лучше передать более простые знания - о гигиене и болезнях, арифметике, географии, астрономии. Вот только опять же просто так знания не передашь, их нужно встраивать в те знания, кот. уже обладает народ и только тогда, когда он к этому готов.
В целом же тема эта в форум фэнтази о попаданцах.

или скажем попав на необитаемый остров,смогли бы устроить более-менее цивилизованную жизнь,в одиночку,или при наличии нескольких помощников-ПЯТНИЦ

В данном случае больше пригодились бы базовые знания выживания и твердый характер (читай: умение выживать за счет других). Наука бы только помешала.

Вообще, выживание, особенно в древние времена, прежде всего было связано с силой. Попаданец, даже зная язык и обычаи, и владея какой-то наукой, но не умея быть сильным, злым жестоким, быстро бы попал в рабство к кому-то более сильному, кот. охотно бы воспользовался его знаниями. А если попаденец сам достаточно сильный, то ему нафиг вся эта наука не нужна (Конану-варвару нужна была химия?), он и так всего добьется и не будет выглядеть идиотом в глазах врагов и, главное, соперников (представили Конан с ракетами? Одержав несколько побед, его бы свои и прирезали за сговор с дьяволом).

[dmr]

неужели при всем вашем "боевом"-пиро-прошлом,ничего кроме пороха,самогона и мыла,не дали бы вы предкам?
интересно все же услышать мнение других форумчан,об их военно-научно-прикладных возможностях, "в чистом поле",в далеком прошлом.
А насчет силы вы и сами пишите в сказке,сто там и так все воины. А конан-варвар,это тоже сказка-эпос,никогда один не был в поле воином!

[ Post made via Android ]

[Hedgehog]

Несколько лет назад на форуме обсуждались химики-попаданцы.

[ProfP]

неужели при всем вашем "боевом"-пиро-прошлом,ничего кроме пороха,самогона и мыла,не дали бы вы предкам?
интересно все же услышать мнение других форумчан,об их военно-научно-прикладных возможностях, "в чистом поле",в далеком прошлом.
А насчет силы вы и сами пишите в сказке,сто там и так все воины. А конан-варвар,это тоже сказка-эпос,никогда один не был в поле воином!

Вы как-то невнимательно прочитали мой ответ. Предкам я дать могу пообещать что угодно - от серы до антибиотиков. Однако понять меня, а также доказать, что я не лгун (т.е. что-то сделать реально), нужна соотв. развитие той науки, не говоря уж о хорошем знании языка и обычаев. Поэтому можно дать только то, к чему предки уже готовы, т.е. простейшие вещи. Чтобы дать что-то посложней, наука, как химия, должна быть уже развита. Иначе где взять чистые реактивы, посуду, как обучить прорву людей (большинство будет неграмотным), фактически создав целую отрасль промышленности. Если же вам хочется фантастики, то... читайте фантастику

[ProfP]

Как-то вскользь я упомянул, что в детстве селитру пацаны употребляли чаще не в составе смесей, а напрямую. То есть сыпали на деревянную поверхность и поджигали. Прогорали немалые дыры на скамейках, стенках домов, шпалах и пр.
Однажды нам, совсем четверым мелким пацанам, лет 8-9, ребята постарше дали большой желтый кусок селитры, больше килограмма, и объяснили, как его использовать. Когда они ушли, мы далеко отходить не стали, и насыпали кучку селитры прямо на стол во дворе. В-во было сырым [1], поджигаться отказывалось категорически [2]. Мы подсыпали больше и больше, использовали весь кусок, когда оно соизволило загореться. Сразу же встала противоположная проблема: как потушить, т.к. воды под рукой не было, а прикрывать чем-то горящее в кислороде дерево бессмысленно. Вообще-то нам не объяснили, что тушить одеждой бесполезно, так что, пока потушили, мы прожгли немало рубашек и задниц .
В конце концов потухло само, как кончилась селитра — зажечь весь стол в-во не могло. Но в двухдюймовом брусе появилась дырка c дно трехлитровой банки. Хорошо, что днем взрослые все на работе, а бдительные старушки были далеко [3]. Но встал вопрос, как замаскировать дырку. Стол использовался мужиками после работы для игры домино и карточную игру «шуба», а женщинами — в лото, поэтому вандализм обнаружиться очень быстро. Мы принесли кучу бумаги, напихали в дырку, а сверху закрасили — краска тогда вся была одного цвета, темно-красная, и ее запас имелся в подвале. Однако она сохла пару дней, так что мы покрасили весь стол, сказав взрослым, что таким образом отрабатываем тимуровское поручение школьной октябрятской «звездочки». Мол, увидели, что краска на столе местами облупилась, и решили помочь взрослым.
Нас похвалили, а через пару дней мужики сели играть в «шубу». Играет четверо, пару на пару и еще куча народу подбадривает своих, делает ставки. Деньги клались тут же на стол, прижимая кирпичом, чтобы не разлетелись и не таскали. Сыграли несколько партий — все было отлично. На выигранные деньги народ закупался пивом трехлитровыми банками из бочки около магазина, так что ближе к вечеру слегка поддатые были все. Ставки повышались, страсти накалялись. В наступающих сумерках одна пара начала шулерить, в открытую передавая информацию друг другу, а может и карты. Противоположной стороне и ее «группе поддержки» это не нравилось — деньги на столе скопились немалые, магазин закрывается, того и глядишь останешься без выпивки.
И вот какой-то игрок получил от партнера информацию, что у него «шуба с клином шесть вперед» [4], перекинулся парой слов с друзьями, ставят крупную сумму. Противоположная команда чувствует, что дело швах, но ставит столько же. Мужик, что уравнивал ставки, приподнял кирпич, высыпал на стол кучу мелочи и бумажных рублей. То ли денег скопилось критическая масса, то ли кирпичом накрыл со всего размаха — дырка, наспех залепленная бумагой, не выдержала. И все деньги ухнули под стол! Немалая сумма, говорят, рублей сто [5]. Причем кирпич лежит на столе, прикрывая дырку, а деньги куда-то исчезли! Мужики решили, что он провел какой-то финт, решил умыкнуть все ставки и бросились в полутьме собирать деньги. Куча-мала случилась небывалая, с матерками и потасовкой!
Мой отец тоже ставку сделал, но от разборок благоразумно уклонился . После того, как все деньги растащили (делить «по-честному» уже было поздно), обнаружили дырку в столе. И, конечно, трудностей найти того, кто ее сделал, не возникло — мужикам еще позавчера показалось подозрительно, что мелкое хулиганье вдруг решила покрасить стол. Но обошлось без особых последствий — кому надрали уши, кому всыпали ремня. Но без фанатизма .
А дырку в столе заделывать не стали, края только зачистили. В ней отлично стояла трехлитровая банка с пивом

Сноски
1. Оно всегда было сырым, я удивляюсь, как мы его вообще разжигали.
2. Понятно, что «горит» на самом деле дерево в кислороде, кот. выделяет селитра (точнее, нитрит натрия).
3. От бдительного ока старушек не могло укрыться ничего. Возможно, они подумали, что мальчишки разожгли костер и пекут картошку, что в то время не возбранялась.
4. Высокая комбинация в игре, означающая, что партнеры собираются взять все шесть взяток в раздаче.
5. Половина неплохой мужской з/п в те времена. На эти деньги можно было одеться к зиме, например, или слетать в Сочи и обратно.

[Любитель_Манниха]

Блин, я думал, что в конце на дырку поставят трёхлитровую банку пива

[ Post made via Android ]

[dmr]

Если же вам хочется фантастики, то... читайте фантастику

НЕ сказки я конечно с детства люблю,НО я к чему спросил то. Несмотря на всю поучительность вашей сказки про дядю васю,мало кто из людей,даже хорошо образованных,будучи попаданцем,смог бы там дальше дворника продвинуться,ну или свинопаса,что бы из навоза селитру добывать...
А скорее просто гикнется,от непривычной антисанитарии,и условий жизни...

[ProfP]

Блин, я думал, что в конце на дырку поставят трёхлитровую банку пива

Отлично, так и закончу байку

[ProfP]

Если же вам хочется фантастики, то... читайте фантастику

НЕ сказки я конечно с детства люблю,НО я к чему спросил то. Несмотря на всю поучительность вашей сказки про дядю васю,мало кто из людей,даже хорошо образованных,будучи попаданцем,смог бы там дальше дворника продвинуться,ну или свинопаса,что бы из навоза селитру добывать...
А скорее просто гикнется,от непривычной антисанитарии,и условий жизни...

Я это и говорю. Но в фэнтази может что угодно, на то она и фэнтази. Плоский мир, например, летящий на черепахе. Или волшебники, стирающие города одним заклинанием. Мы любим фэнтази не за правдоподобность.
Что касается конкретно моего героя из пародии, мир, в кот. он попал, уже видал много попаданцев и был готов их принять. В качестве рабов.

[ProfP]

Краткий ответ на вопрос в заголовке: никакие. Длинный ответ: химические реактивы есть нельзя, потому что они предназначены для химических реакций и требования к ним совсем другие, не пищевые. И все же был случай, когда мой т-щ, Валера Ш., был вынужден питаться реактивами и пр. несъедобными вещами.
Валера уже вылетел из университета, но болтался неподалеку, как делает большинство отчисленных студентов. Студенческая жизнь притягивает, особенно такая, как в Академгородке. Поскольку опыты он ставил не только над окружающей действительностью, но и на себе [1], он сошелся с врачами, у кот. получал разные в-ва. Один из его друзей, врач психушки, Сергей [2], имел фотолабораторию в подвале больницы, в кот. работал. Увлечения у него были разнообразные, так что в лаборатории имелись и фотореактивы, и лекарства, и биологические реактивы. Валера перетащил к нему свой запас, и выбору в-в позавидовала бы любая лаборатория Академгородка [3] .
Психушка в то время — режимное предприятие, толстые стены, металлические двери с замками. В подвале, где была фотолаборатория — доп. завинчивающие двери, потому что помещение использовались и как бомбоубежище. Сергею и Валере это было выгодно, т.к. никто не лез в их дела. Но вся эта секретность сыграла с Валерой злую шутку.
Когда Сергей дежурил, Валера химичил в подвале. Когда врач уходил домой, а товарищу приспичило закончить очередной опыт, он его закрывал на ключ снаружи. Если кто сунется — дверь закрыта, никого нет. А Валера при случае мог выбраться наружу через аварийный выход бомбоубежища.
Итак, предновогодняя суета, Валера делает фейерверки. Сергей уходит домой, закрывая товарища и обещая вернуться на следующий день. И надо же было такому случиться, что он подхватил какую-то заразу и слез дома с температурой. Жена категорически запретила ему ехать на работу, и Сергей решил, что Валера догадается через день выбраться через запасной ход [4]. Валера догадался, прошел по туннелю, но наружную дверь открыть не смог. Как потом оказалось, нерадивые ремонтники дороги складировали рядом с дверью бордюрный камень. Постучал — бесполезно, все уехали на праздник.
Валера возвращается в подвал и начинает думать, что делать. Можно, конечно, ломиться в главную дверь, авось услышат. Но тогда — скандал, посторонний человек на режимном объекте, еще и лабораторию обыщут, большие неприятности Сергею. Осмотрел запасы. Вода из крана шла — это хорошо. Из еды — остаток булки и несколько кусочков сахара. Он начинает поиски среди реактивов. Находит NaCl [5], лимонную к-ту, уксусную к-ту. С пол-литра медицинского спирта. Банку глюкозы, остатки на дне, грамм 50. Несколько банок с аминокислотами [6]. Несколько банок с жирными кислотами. Все [7].
День пил чай с глюкозой и аминокислотами. На следующий день в рацион добавил спирт. На пустой желудок он ложился плохо. Напилил древесных опилок, добавил разбавленной серной кислоты, начал варить. После того, как обработал хлоридом бария [8] и отфильтровал осадок, получилась кисло-сладкая темная водичка дерьмового вкуса [9]. Выпил, но повторять не стал — кончился хлорид бария. К сожалению, стены оказались окрашенными, а не побеленными, иначе бы повторил бы процесс с карбонатом кальция. Попробовал жирные к-ты, пахли не очень, на вкус оказались еще хуже. Думал приготовить что-то съедобное из мыла, долго варил его с добавлением уксуса. Попробовал всплывшую белую массу (стеарин), оказалась отвратной.
Пошел уже третий день заточения. Жрать хотелось все сильнее, взял молоток и стал стучать в дверь — плевать на огласку, голод сильнее. Но никто не ответил — Новый Год, к тому же дверь выходила не непосредственно в больницу, а в коридор бомбоубежища, кот. гасил шум. Валера задумался о том, чтобы взорвать наружную дверь и даже начал сто-то синтезировать, но, слава Богу, одумался — в замкнутом помещении в первую очередь пострадал бы он, а не дверь. Была еще идея принять что-нибудь такое, чтобы подавить голод и впасть в сонное состояние — подобных в-в имелось под рукой немало. Однако он трезво рассудил (что большая редкость для Валеры), что в случае чего ему никто не поможет.
К тому времени кончилось все, что может давать калории. Валера решил, что через несколько дней праздники закончатся, и он достучится. К тому же обнаружил буханку старого черного хлеба, приготовленного для травли мышей [10]. Он пожарил его на жирных кислотах, посолил — говорил, неплохое блюдо [11]. Варил еще кожаные изделия, что нашел, но кожа оказалась синтетическая. Столярный клей, который, как он слышал, тоже можно есть, оказался ПВА [12].
Сергей вышел на работу через неделю. Собирался позже, но Валера не звонил, и он заподозрил неладное. Когда открыл дверь «кельи», говорит, что амбре от всех «синтезов» друга было еще тот .
P.S. С тех пор Валера предпочитает в лаборатории держать запас еды минимум на неделю. Сахар, сухарную муку, масло, сухофрукты, сублимированное мясо. В химических банках [13].
P₂S₂ Да, НГ Валере пришлось встречать в одиночку. Но фейерверки мы потом все равно использовали.

Сноски
1. Если вы желаете изменить реальность, есть три пути: 1) Менять реальность активными действиями; 2) Углубиться в тот мир, кот. соответствует вашим представлениям, т.е. эскапизм; 3) Изменить себя так, чтобы вам было все равно, какая реальность вас окружает. Или медленно, медитацией, или быстро, с помощью разных в-в. Последние два пути мне представляются трусливым и тупиковыми, особенно (3), кот. еще и сильно вреден для здоровья. Но кому что.
2. См. байку с его частичным участием, «Оружие самообороны».
3. Сейчас, когда любые реактивы доступны (были бы деньги), их коллекционирование выглядит странным. Но тогда реактивы могли купить только гос. организации и далеко не все и очень долго. А частные лица иметь реактивы вообще не могли. Поэтому нередко возможность провести тот или иной синтез определялось не твоими знаниями, а доступом к исходным реагентам. По поводу сбора реактивов см. раздел «О добыче реактивов».
4. Телефона в бомбоубежище не было. Точнее, был, но внутренний, кот. давно не работал.
5. Т.е. поваренную соль.
6. Валера тогда увлекался наращиванием мышечной массы и сидел на «метане», анаболике. Но требуется еще питаться аминокислотами. Поскольку спец. спортивное питание тогда не продавалось, он ел где-то брал смеси аминокислот кустарного приготовления.
7. Я бы, наверное, не стал есть ничего. Неделю можно продержаться на воде. Но Валера, как мы помним, любил экспериментировать на себе.
8. BaCl₂ + H₂SO₄ = 2HCl + BaSO₄↓
9. Сахара + продукты гидролиза древесины.
10. Но отравы в нем еще не было. Непонятно, правда, как Валера это определил. Кстати, мышей Валера не видел, а так бы поймал и съел.
11. Немного осталось, предлагал мне, но я благоразумно отказался.
12. Раньше были столярные клеи органического происхождения — казеиновый и костный.
13. Что легко может привести к отравлению, см. «Сахар с запахом миндаля». Лаборатория для работы, а не для приема пищи.

[Iskander]

Свободные жирные кислоты очень малосъедобны. При передозировке быстро приводят к кетозу. Вот их сложные эфиры - даже просто этиловый, совершенно безопасны. Так что мыло есть нельзя, а вот этилстеарат - вполне. Этилолеат часто используют как носитель разных ветеринарных антибиотиков.

Гасить серку барием - это жесть. При передозировке бария легко отравиться.

[Vittorio]

Свободные жирные кислоты очень малосъедобны. При передозировке быстро приводят к кетозу. Вот их сложные эфиры - даже просто этиловый, совершенно безопасны. Так что мыло есть нельзя, а вот этилстеарат - вполне. Этилолеат часто используют как носитель разных ветеринарных антибиотиков.

а биодизель съедобен?

[ProfP]

биодизель съдобен?

Наверное. Кстати, у меня по поводу биодизеля есть байка, скоро опубликую.

Свободные жирные кислоты очень малосъедобны. При передозировке быстро приводят к кетозу. Вот их сложные эфиры - даже просто этиловый, совершенно безопасны. Так что мыло есть нельзя, а вот этилстеарат - вполне. Этилолеат часто используют как носитель разных ветеринарных антибиотиков.

Реакцию этерификации нужен был подходящий спирт и лучше не лабораторные условия, иначе на выходе вышла бы смесь. А вероятнее всего, Валера об этом просто не знал. Кстати,

Прежние представления о том, что кетоновые тела являются промежуточными продуктами бета-окисления жирных кислот, оказались ошибочными.
В плазме крови здорового человека кетоновые тела содержатся в весьма незначительных концентрациях. Однако при патологических состояниях (длительное голодание, тяжёлая физическая нагрузка, тяжёлая форма сахарного диабета) концентрация кетоновых тел может значительно повышаться и достигать 20 ммоль/л (кетонемия).
За последние десятилетия накопились сведения, указывающие на важное значение кетоновых тел в поддержании энергетического баланса. Кетоновые тела — топливо для мышечной ткани, почек и действуют, вероятно, как часть регуляторного механизма с обратной связью, предотвращая излишнюю мобилизацию жирных кислот из жировых депо. Во время голодания кетоновые тела являются одним из основных источников энергии для мозга.

Гасить серку барием - это жесть. При передозировке бария легко отравиться.

Наверняка он использовал недостаток хлорида бария, да и индикаторы в лабе были.

[Iskander]

Этиловый, да ещё сваренный на подсолнечном масле, а не рапсовом - вполне. Токсичность не выше чем у жиров.

Рапсовый - ограниченно съедобен для взрослых, но не для детей. Эруковая кислота, однако. Касторовый - думаю не съедобен.

[ProfP]

Этиловый, да ещё сваренный на подсолнечном масле, а не рапсовом - вполне. Токсичность не выше чем у жиров.
Рапсовый - ограниченно съедобен для взрослых, но не для детей. Эруковая кислота, однако. Касторовый - думаю не съедобен.

Варят обычно на метиловом спирте, остатки его присутствуют в биодизеле. Так что вряд ли. А этиловый спирт можно просто добавлять к бензину.

Растительное масло переэтерифицируется метанолом, реже этанолом или изопропиловым спиртом (приблизительно в пропорции на 1 т масла 200 кг метанола + гидроксид калия или натрия) при температуре 60°С и нормальном давлении.