сколько лет учиться в школе

[зыркало1]

ЕГЭ испортило всё, что можно испортить и,наверняка, что испортить проблематично...
Дети не изучают предмет, а натаскивают на сдачу ЕГЭ...

[waxman]

ЕГЭ испортило всё, что можно испортить и,наверняка, что испортить проблематично...
Дети не изучают предмет, а натаскивают на сдачу ЕГЭ...

У нас это называется ВНО (внешнее независимое тестирование). В Украине это считается чуть ли не единственной состоявшейся реформой в образовании. У тестирования есть плюсы и минусы, но как по мне плюсов больше ибо толковые дети получили хоть какой-то шанс поступить в ВУЗ без блата/денег. Коррупции при поступлении стало намного меньше, это все признают.

[stearan]

Мы отправили ребенка в школу почти в восемь лет и не нарадуемся этому решению.

+100! подарили ребенку еще годик счастливой жизни

..оптимальная советская программа обучения, советское образование признано лучшим в мире..

была возможность прямого сравнения классической европейской 8+4 с "продуктами" советской 10-летки. победа за вторыми только в знании русского языка, советской литературы... ну и всякого рода обществоведения тогдашнего домашнего. все остальное - облом. кое-где понятный и объяснимый (мат., физ., хим. - с натяжкой можно списать на недостающие 2года обучения), кое где существенный (ин.яз как в анекдоте "уич уоч?", биология, география - за пределами СССР - терра инкогнита) вплоть до катастрофического незнания истории, хоть каких-то основ философии и вообще обустройства мира за пределами СССР. имхо, это одна из основных причин, почему открытие границ и столкновение с внешним миром в начале 90-ых так больно ударило по умам.

[Vittorio]

была возможность прямого сравнения классической европейской 8+4 с "продуктами" советской 10-летки.

вообще школа школе рознь. Надеюсь, вы не сравнивали наших валенков с тамошними вундеркиндами, а имели репрезентативную выборку?

все остальное - облом. кое-где понятный и объяснимый (мат., физ., хим. - с натяжкой можно списать на недостающие 2года обучения), кое где существенный (ин.яз как в анекдоте "уич уоч?", биология, география - за пределами СССР - терра инкогнита) вплоть до катастрофического незнания истории, хоть каких-то основ философии и вообще обустройства мира за пределами СССР.

иностранный и философия - соглашусь. Науки естественного цикла - скорее не соглашусь. В среднем советская школа давала крепкую базу по физике/химии/математике, лучше, чем в большинстве школ Европы и тем более США. Разумеется, если не сравнивать частные элитные школы с общеобразовательными.

имхо, это одна из основных причин, почему открытие границ и столкновение с внешним миром в начале 90-ых так больно ударило по умам.

[Vittorio]

все остальное - облом. кое-где понятный и объяснимый (мат., физ., хим. - с натяжкой можно списать на недостающие 2года обучения),

немного об образовании во Франции
http://www.nkj.ru/archive/articles/457/
http://trv-science.ru/2011/04/26/chemu- ... om-okeane/

В №5 ХиЖ за этот год была статья об американском школьном образовании. Не очень лестно.

[Гретхен]

Мы отправили ребенка в школу почти в восемь лет и не нарадуемся этому решению. Все очень индивидуально, и иногда есть смысл подождать, если так лучше для ребенка.

А в классе средний возраст какой? Боюсь ситуации, что ребенок окажется самым старшим, посадят на заднюю парту, как второгодника и тому подобное. У меня дочка за старшим братом тянется и если он чему-то научился, а она нет - сердится и требует, чтобы научили. Знает, не знает, - кричит громко и первая. Правда, школьная реальность может не соответствовать мечтам.

[stearan]

..имели репрезентативную выборку?..

репрезентативная выборка - сильное требование, на это, конечно, трудно претендовать. что реально было:
"европа ": 8 (в редких экземплярах 9) лет школы + 4г гимназии, обычной, "государственной"
"СССР ": отличники, выпускники разных московских школ, поступившие на первый курс достаточно престижного по тем временам вуза. время - к концу 70-ых. имхо, сов.школа была тогда на своей высоте.

..советская школа давала крепкую базу по физике/химии/математике, лучше, чем в большинстве школ Европы и тем более США..

про сомнительный уровень школьных знаний в США и у нас ходили слухи, да и за всю европу, конечно, болтать не могу. что реально было "в нашем случае". высшая математика: 3 семестра, за пределы пройденного в гимназии вылезали лишь отдельные пики; емнип, всякие кратные и криволинейные интегралы, и по дифурам, конечно, было больше, в гимназии были только простые типовые задачи. a "школьникам" приходилось пахать с самого начала, осваивать правила дифференцирования, табличные интегралы, вероятности, комбинаторику итд итп. по химии и физике, помнится, из гимназии тоже довольно комфортная фора была - всякие там электромагнитные волны, энтропии и энтальпии не были новостью.
к чему все это. по "мудрости прошлого", имхо, уменьшать общеобразовательную базу для тех, кому предстоит высшее образование, не есть гут. наоборот, для будущей интеллигенции надо общего образования и развития до вуза как можно больше да лучше.

[Maryna]

Мы отправили ребенка в школу, когда ей было 7,5. На тот момент ей явно не хватало коммуникативных способностей. И это решение было правильно (на тот момент). Сейчас (в 6-м классе) она в уровне восприятия материала, и в коммуникативных способностях уже переросла своих сверстников. И я считаю, что можно было отправлять её в школу раньше на 1 год.

Может, дочка просто уверенно себя чувствует? А отправили бы раньше - уверенности в себе не было бы. Сложно прогнозировать на таком неверном материале, как дети.

А в классе средний возраст какой? Боюсь ситуации, что ребенок окажется самым старшим, посадят на заднюю парту, как второгодника и тому подобное.

Не могу сказать точно. Мы видели в списке класса детей такого же возраста, но в основном младше, конечно. Но мы далеко не самые высокие.
Надо ребенка к хорошему психологу сводить, пусть даже к школьному. Пусть проверит психологическую готовность. А то я знаю истории, когда дети просто не могли учиться, им было слишком тяжело, и эта неуверенность потом тянется за ними следом всю школу. Мой ребенок сейчас так гордится тем, что в школе учится, что не надо ни про уроки напоминать, ни утром расталкивать, ни уговаривать. Все сама и с удовольствием (посмотрим, на сколько ее хватит). Я считаю, лишний год того стоил. Сидит, если что, на четвертой парте.

[Viksya]

А в классе средний возраст какой? Боюсь ситуации, что ребенок окажется самым старшим, посадят на заднюю парту, как второгодника и тому подобное. У меня дочка за старшим братом тянется и если он чему-то научился, а она нет - сердится и требует, чтобы научили. Знает, не знает, - кричит громко и первая. Правда, школьная реальность может не соответствовать мечтам.

А кто вообще в 7-летнем возрасте месяцы считает? Если ребенок родился до сентября (в сентябре), так вообще никаких проблем, в 7 лет - вперед в первый класс, а если октябрь-декабрь, то в почти семь, тоже особой проблемы не вижу. У бывшей коллеги в этом плане был другой пунктик, отправить сына в 6 лет в школу, чтоб его в 11 классе в армию не забрали....
Если существует ограничение на 6 с копейками лет, наверное это не просто так. А вдруг дочь не будет готова в свои 6,4 к школе? Что тогда? Вы ее заберете и скажите, что придете через год?

[VTur]

Есть проблема с правом выбора ребенком направления - естественное/гуманитарное.
Есть нарушить "права ребенка" и обучать его всему ... то можно обойтись 10-ти леткой (так было в совдепии)
Если придерживаться либерастической идеологии и дать ему право решать самому, то ... 12-ти летку.

Вот тут не совсем понял. Если учить всему, то 10, а если чему-то одному, то 12? Напоминает объявление на почте: "Извините, из-за внедрения компьютеров обслуживание замедлилось" )))
Есть же совершенно оптимальная советская программа обучения, советское образование признано лучшим в мире и это едва ли кто-то оспаривает. О чём тогда дискуссия? Об идеологии? К чёрту идеологию, важен только реальный, ощутимый результат...

Тогда была единая программа для всех школ. Всех учили одинаково и всему, не было выбора. Все сдавали одинаковые экзамены. Для естественных наук это хорошо, для гуманитарных плохо. Сейчас есть профили, и такое разнообразие, что единое образование разбилось на маленькие части.
Лучшим было физ-мат образование. Про гуманитарное не могу сказать.

В конце 90-х было исследование, одним из выводов которого было следующее: запад и америкосия в начале-середине девяностых (при друге Блине К.) должны были скатиться в интеллектуальную яму и далее к кризису. Однако сначала поток евреев, а потом русских (все из России - русские) из бывшей совдепии принес им такие барыши, что они благополучно развивались еще десять лет (потом был еще поток китайцев и индусов), а сам кризис отодвинулся на конец нулевых.

[VTur]

ЕГЭ испортило всё, что можно испортить и,наверняка, что испортить проблематично...
Дети не изучают предмет, а натаскивают на сдачу ЕГЭ...

Это не совсем так. ЕГЭ только одна из многих возможностей независимой проверки знаний. Если бы ученики хорошо знали предмет, то что ЕГЭ, что не ЕГЭ - никакой разницы (Есть ведь еще третья часть ЕГЭ, там тестов нет). Дело в их знаниях.

Другое дело, что современная школа полностью развалилась (развалили) и почти никаких знаний (в том числе и сдачи экзаменов в виде тестирования) не дает, а ЕГЭ это наглядно демонстрирует. Вспомните, как понизили минимальный балл по математике и русскому

[Гретхен]

Если существует ограничение на 6 с копейками лет, наверное это не просто так. А вдруг дочь не будет готова в свои 6,4 к школе? Что тогда? Вы ее заберете и скажите, что придете через год?

А я еще сама не знаю, по мне так - раньше сядешь - раньше выйдешь.
Дочери в школу еще не скоро, как придет время - так и буду думать. А вот сыну в сентябре, ему будет 6,9. Посчитала, сколько лет учиться - и прослезилась - на два года дольше, чем мое поколение. А если еще в армию - так вообще на работу пойдет уже солидным дядей.
Не то что бы я не любила учиться, но сейчас это так долго, жуть.
Ну и вспоминаю годы молодые - жилья нет, денег мало - зато полно свободного времени, можно хоть в десяти местах сразу работать, да там и ночевать, потому что только за себя отвечаешь и передвижение ничего не ограничивает. Обременный семейством человек так не попрыгает. А при нынешней продолжительности образования, пожалуй, раньше женишься или замуж выйдешь, чем образование получишь.

[Maryna]

В школьной реальности главное - умение себя контролировать. Когда над ребенком индивидуальный педагог висит или мамочка - это одно, а когда их тридцать, учительница за каждым не проследит. И если малыш не может удержать свое внимание на задании и понять, что он его выполнил или не выполнил, ему будет сложно. Ориентация на бумаге тоже важна (лево-право, впереди-сзади). Для этого есть спецтесты, родителям из бытового общения сложно оценить. Я не агитирую всех сидеть в садике до последнего: у коллеги сын пошел в 6,4 и прекрасно себя чувствует. Мой ребенок в 7 лет был явно не готов из-за особенностей психики.

[Гретхен]

И если малыш не может удержать свое внимание на задании и понять, что он его выполнил или не выполнил, ему будет сложно. Ориентация на бумаге тоже важна (лево-право, впереди-сзади). Для этого есть спецтесты, родителям из бытового общения сложно оценить. Я не агитирую всех сидеть в садике до последнего: у коллеги сын пошел в 6,4 и прекрасно себя чувствует. Мой ребенок в 7 лет был явно не готов из-за особенностей психики.

Вот это меня и огорчает. В 6 лет, мне кажется, в школе будет трудно. Внимание удерживать, писать прописью и все такое.
А в 25 в институте будет трудно - захочется уже самостоятельности.

[Iskander]

Ну, мне шесть было, когда пошёл в первый класс. Если не считать отставания в росте среди одноклассников (а сильно вырос я где-то в 11 классе - 1 курсе), то всё было нормально. Хотя и учебных часов было больше чем сейчас, и 2 ин-яза были. Так что 6, 7 или сколько там - не столь важно. Вот 8, думаю, однозначно поздно. 11 класс в 19 лет, елки, да мне 22 было когда я ВУЗ закончил.

[jusja]

Моей маме было шесть с половиной лет, когда она пошла в школу - декабрьская. Училась на отлично, плюс еще музыкалка, а также спортивная секция, потом еще в студию рисовать ходила учиться. Кстати сказать, в школе они проходили и интегрирование и дифференцирование. Конечно, не в таких объемах как в институте, тем не менее, понятия были. Поступила достаточно легко в ВУЗ в Москве, закончив школу в глубинке. Даже не в городе-поселке. Ну и вполне успешно продвигалась ее карьера.
Так что вряд ли возраст особенная помеха. При условии, конечно, родительской опеки. А таковая была. Ну так она была бы и при условии, что пошла в школу годом позже.
Я, конечно, не знаю, как сложится у меня с сыном. Он тоже декабрьский. Но как-то вот так уж я запрограммирована, что с дитем надо заниматься. Ну хотя бы для того, чтобы обучение было результативнее в плане получения навыков. Ну и потому, что такова уже традиция в семье. С мамой занимались, со мной занимались. Вот положено так и все.
Потом я из школьного опыта, успешнее всех учился мальчик, с которым потоянно репетиторы занимались. По естественным наукам. Не целях подтягивания, а наоборот, чтобы уровень знаний был высок максимально возможно.
Сейчас в Германии. Физик.

[kika]

Чуток не понимаю, если физик и в Германии - это вверх совершенства?
У сотрудницы сестра замужем за физиком в Австрии, до этого в Америке. Да, физики - это физики с большими зарплатами, но и с ненормированным рабочим днем. И живет этот физик хоть и с семьей, но в своем каком-то мире...
Заниматься с ребенком, конечно, всегда на пользу, но это как-то очень в непринужденной форме должно быть. Лучше всего языки начать осваивать и ... географию.

[ Post made via Android ]

[Iskander]

Училась на отлично, плюс еще музыкалка, а также спортивная секция, потом еще в студию рисовать ходила учиться.

Ну, балалайка и дзюдо у меня тоже были Рисовать не умею. Совсем не моё.

Их ниша фактически заполнена и аналогов не предвидится.

Кстати об аналогах, Вы чего? Инста, Твиттер, Тиндер, Елп, и это только из громких проектов. Каждый день слышишь о том за сколько кто-то где-то продал свою инет разработку.

Не думаю, что их разработчики разбогатели до уровня Цукерберга. Вообще, должен быть предел насыщения общества соцсетями. Ну, две, максмум три для постоянного использования одним человеком - это ещё куда ни шло. Больше - уже патология какая-то. Я зарегистрирован в 4 или 5 соцсетях, типа мордокниги, вконтакта и одноклассников с линкедином. Не пользуюсь ни одной.

Цукерберг попал в сетевое общество первым и получил основные сливки. Уже Дуров - существенно меньше, хотя по сути у них похожие проекты.

[jusja]

Чуток не понимаю, если физик и в Германии - это вверх совершенства?

Нет, наверно. Само по себе определение физик в Германии - это не верх совершенства, но этот человек при выходе из школы ( понятно, что он был лучшим в выпуске) знал одинаково хорошо все естественные науки и мог выбирать, не базируясь на том, что он знает лучше. Он все знал превосходно. Поступил в наш универ, а потом поехал в Германию, там одновременно и доучивался, и язык учил, и работал, поскольку материально помочь ему не могли.
Наверно нельзя это не уважать.
Я просто хочу сказать, что убедилась и на его, и на других примерах, насколько важны установки и отношение к учебе в семье.
Непринужденная обстановка обучения - это конечно. Но наверно до определенного возраста?
С какого-то возраста ведь должна начаться ответственность?
С какого - для меня пока вопрос.
А вообще я не помню, чтобы меня как-то развлекали. Наверно было до школы. А потом обязанность, но непременная помощь при затруднениях.
Излишний либерализм ИМХО все-таки неуместен. Это не значит жесткость, но это значит твердость и последовательность. И не в деле оценок, конечно, а в понимании предмета.

[maze]

А что значит "непринуждённая обстановка обучения"?.. Это когда не принуждают учиться? Не контролируют каждый чих в выполнении домашних заданий? Или что?..
Меня в своё время, видать, в непринуждённой обстановке учили)) Не, конечно, в началке следили, чтобы всё делала, в первом классе даже проверяли. До пятого папа контролировал домашки по английскому, потом перевёл в другую подгруппу и перестал контролировать. То и всё, разве что текущие оценки регулярно смотрели (и то больше по принуждению: у нас раз в пару недель или в месяц каждому ученику вклеивалась выписка из журнала с отметками по всем предметам, которую надлежало показать родителям под роспись) и четвертные/полугодовые/годовые узнавали. Никаких проверок домашки, никаких репетиторов, походов к учителям на поклон (чем многие родители у нас тогда грешили) -- ничё, нормально. Разве что на подкурсы на химфак отдали в 11 классе (и то по моей просьбе и совету школьной химички). Проблем не припомню ни в обучении, ни в трудоустройстве)) Да и безответственности тоже))
Хотя да, с организацией времени есть сложности, но это уж или внутренняя неорганизованность, особенность психики, или последствие того, что всё время после школы была чем-то занята (танцы, факультативы, спорт), за уроки садилась после всех тренировок и ужина, т.е. часов в 7-8, а до того -- хоть убей -- не могла начать что-то делать, даже если не шла на тренировку, чтобы "подготовиться к контрольной по истории".
А, да, пошла в 6.10, почти в семь.
В будущем намерена действовать примерно так же в отношении дочки, но вообще жизнь покажет.

[ Post made via Android ]