Музыка

[Marxist]

Музыкальное влияние -- сдвиг парадигмы, создание нового подхода. Битлы не придумали рок-н-ролл, они находились в рамках тогдашней музыки. Вокруг них был искусственно создан огромный ажиотаж, и он-то как раз вместе со своими последствиями и является причиной их влияния на культуру в целом, причём музыка -- далеко не главная составляющая часть этого ажиотажа и влияния.

Сдвиг парадигмы осуществляли, например, Kraftwerk и Варез.

[jusja]

Ага, ага!выглядывая из-за спины Marxistа Как сказано!
Правда, стоит уточнить ИМХО. Это в контексте о новаторстве, зарождении чего-то нового и стоящего.
Есть ведь и другие стороны влияния. Развитие и вычленение лучшего - классики жанра, на основе которой течение развивается.

[bowman]

Сдвиг парадигмы осуществляли, например, Kraftwerk и Варез.

А можно поинтересоваться, как именно сдвигали парадигму Kraftwerk? Если речь идет о соединении музыкальных элементов с немузыкальными. в этой связи обычно вспоминают Tomorrow Never Known, если о замене музыки конкретными элементами - то к АММ. И всё это 1965-66.

[Marxist]

Kraftwerk же считаются родоначальниками электронной музыки, то есть без использования реальных инструментов. Разве нет?

[bowman]

Нет. Ссылки в предыдущем посте. Плюс использование теремина Beach Boys в том же 1966

А без использования реальных инструментов - так это и негры, пардон, афроамериканцы, в 20х на пивных бутылках играли, и скиффл в Англии на стиральных досках (если кто помнит, что это такое) в 50х...

[Vittorio]

bowman, +1. из тех немцев Can раньше успели. Крафтверк- удачные популяризаторы, но не инвенторы.

[bowman]

АММ на ютубе за давностью нет, в старые времена я бы прикрепил сюда...

[Marxist]

Использование терменвокса -- это не электронная музыка, а то вы и лед зеппелин туда запишете. Tomorrow Never Known -- не понял, что это, нужны примеры. Для AAM желательно тоже.

Не понимаю, какое отношение соединение музыкальных элементов с немузыкальными (что это?) и замена музыки конкретными элементами имеет к электронной музыке. Электронная музыка появилась как краут на синтезаторах.

из тех немцев Can раньше успели. Крафтверк- удачные популяризаторы, но не инвенторы.

Возможно, я Can так и не послушал до сих пор. Но всё равно ноги растут из краута.

АММ на ютубе за давностью нет, в старые времена я бы прикрепил сюда...

Так AMM или AAM?

[Marxist]

А без использования реальных инструментов - так это и негры, пардон, афроамериканцы, в 20х на пивных бутылках играли, и скиффл в Англии на стиральных досках (если кто помнит, что это такое) в 50х...

Это самая обычная конкретная музыка (или даже не обязательно конкретная), на реальных инструментах.

[bowman]

http://www.youtube.com/watch?v=6a3NcwfOBzQ

[Marxist]

И где электронное звучание? Сплошные лупы.

Personnel

* John Lennon – double-tracked lead vocal, organ, tambourine and tape-loops
* Paul McCartney – lead guitar, bass and tape-loops
* George Harrison – Tambura and tape-loops
* Ringo Starr – drums and tape-loops
* George Martin – piano, tape-loops, producer
* Geoff Emerick – engineer

[bowman]

"Джазовый принцип импровизации и звуковой идеал рока в 70 годы соединились с некоторыми канонами авангардной "новой музыки". Здесь проявили себя американские композиторы, как например Ла-Монт Янг, Терри Райли, Стив Рейч или Фил Гласс. В ортодоксальном "новомузыкальном" понимании речь идет о многократном повторении сходно звучащих музыкальных структур в которых изменения протекают только постепенно и очень незаметно для слушателя, результатом чего является некоторая гипнотическая монотонность. На Британских островах рождение такой музыки обычно связывается с коллективом AMM, который образовался в 1965 году в составе: саксофонист и скрипач Лу Гэйр, гитарист Кит Роу, виолончелист Лоренс Шифф и перкуссионист Эдди Превост. Их возможности самовыражения резко увеличились, когда в группу пришел Корнелиус Кардю - известный композитор английской новой музыки, помогавший Карлхайнцу Штокхаузену, Дьердю Лигети и многим другим в создании электронной музыки, перформансов и т.д. В группе каждый обладал равноценным голосом, свою жизненность они черпали из чувствительности к звучанию каждого инструмента. Им была свойственна внимательность и дисциплина, освобождение от эго и автократии. AMM использовали разные инструменты, случайные вещи и радиоприемник, который еще Джон Кэйдж превратил в неисчерпаемый источник звуков. Роу снабдил свою гитару различными деревянными, бумажными, металлическими и другими объектами, которые помогли создать звуки неизвестного происхождения. Часто перформанс включал в себя и тишину, тоже принцип Кэйджа.
Творчество AMM, их перформанс и взгляды сильно повлияли на всю европейскую свободную импровизационную музыку, выявили коллективную интуицию и спонтанность. Их влияние также прослеживается в шумо- или индустриально-импровизационной музыке, развиваемой конструктивистами.
А роковой аудитории подобный способ игры предъявила впервые нью-йоркская группа Velvet Underground..."

[Marxist]

Ну так они рок играли, я ни слова здесь не вижу про музыку, исполняемую лишь с помощью синтезаторов. Называть упомянутую выше Tomorrow Never Knows электронной может тоже только упоротый битломан. Лупы -- это аналоговая музыка, а электронная -- это только синтезаторы. Kraftwerk продемонстрировали возможность делать хиты с помощью одних только синтезаторов и были в этом пионерами (надеюсь, щас Vittorio покажет нам Can и уточнит этот вопрос).

[bowman]

Рока там и близко нет. А Вам что, определенная модель синтезатора нужна?

[Marxist]

На Британских островах рождение такой музыки обычно связывается с коллективом AMM, который образовался в 1965 году в составе: саксофонист и скрипач Лу Гэйр, гитарист Кит Роу, виолончелист Лоренс Шифф и перкуссионист Эдди Превост.

Где же здесь электроника? Нужна не определённая модель, а отсутствие аналогового (несинтезаторного) звука.

[bowman]

Нужна не определённая модель, а отсутствие аналогового (несинтезаторного) звука.

А к музыке это имеет отношение?

[Marxist]

Послушайте, вы понимаете вообще, о чём я говорю? Конечно, имеет.

[bowman]

Хорошо. По определению Роберта Муга, ""Синтезатор - это система генераторов, преобразующих и контролирующих устройств, запроектированных так, чтобы сделать возможным общее и логическое производство звуков". В этом ракурсе - что нового предъявили Kraftwerk?

[Marxist]

Поп-музыку, созданную с помощью одних только синтезаторов.

[bowman]

Значит, написание машиной стихов будет означать смену парадигмы в поэзии? Или с помощью компьютера