Музыка

[Natalie2005]

По-моему дискуссия уже давно свелась к "а баба Яга против".

[Marxist]

Как вы самокритичны

[jusja]

Чувствую, что сейчас будет новая и более продуктивная.

[maks]

я в этой ветке редкий гость, может и было уже здесь , классика
но в слушайтесь в слова песен

Текст Ю.Алешковского, а поет ВВ. Это очень ранное исполнение, наверное 58-59 года.

http://www.youtube.com/watch?v=EN56JEQXP0w

а "Окурочек" записано в Юзом 95

http://www.youtube.com/watch?v=ekxBR9vUVek

[Marxist]

Это в принципе можно сказать про любого известного композитора, включая того же Бетховена, Чайковского, Дебюсси... разве нет?

Нет, потому что эти композиторы -- это не массовая культура, а в ней работают другие законы

[bowman]

вот я еще помню времена, когда они входили в Обязательную Программу для Любого Культурного Человека. Как набор классиков в школьной литературе. И когда на радио они звучали больше, чем эстрадные песни. И это - не массовая культура?

[Marxist]

нет, не массовая, потому что Любой Культурный Человек -- это не потребитель массовой культуры. И они никогда не были массовой культурой, потому что радиопропаганда не помогла им.

[bowman]

Человек, обязанный считаться культурным - самое нелепое и наиболее легко манипулируемое культурное явление

[Marxist]

Что вы хотели этим сказать?

[bowman]

потому что радиопропаганда не помогла им.

Как это не помогла? да у меня начало 1го Концерта и 5й симфонии до сих пор в ушах, в детском восприятии

[bowman]

Что вы хотели этим сказать?

быть не есть казаться, вместе с обязательным знанием кого-то и чего-то

[jusja]

Дело, думаю, просто было в качестве пропаганды. Это настолько тонкая вещь, что топорность здесь губительна как никогда. Уверена, что при наличии бОльшего количества таких увлеченных и талантливых популяризаторов классической музыки как Михаил Казинник, картина могла бы выглядеть иначе.
bowman, Вы знаете про такого? Если нет, то найду для Вас ссылку с его рассказами ( аудио). Мне вообще-то очень хотелось бы, чтобы Вы это послушали.

[bowman]

За ссылочку заранее спасибо, jusja!, плохого не присоветуете. До чего-то в классике я сам, как мог, добрался, но есть вещи в восприятии, как воспоминания о рыбьем жире в детстве.

[jusja]

Вот для начала. Но где-то есть ссылка с полным собранием подобных передач о разных композиторах из классики. Я тоже поищу, если понравится.

Вот про Бетховена.
Кстати, что-то я подзапамятовала. Сальери был учителем Бетховена.
Сбоку есть ссылки на другие передачи. Рекомендую про Баха послушать обязательно.

[bowman]

Ещё раз спасибо. Начало вызывает доверие. Хотя, опять же, напомнило о школьных уроках, когда учительница ставила пластинки с начала и требовала определить, кто это. Так что очень долго Грига, Сен-Санса, Генделя и многих прочих я знал только по первым тактам - но мог определять безошибочно. Хорошая вещь - детская память

[jusja]

Это только начало. Дальше будет нечто другое.

[Natalie2005]

Да вот, кстати, в свое время это и была массовая культура. Все оперы, балеты, менуэты, прелюдии и проч. и проч. - это попса своего времени. Оперные арии в Италии стандартно распевали венецианские гондольеры и торговцы на улицах... И часто в оперы включали популярные песенки, как Верди в "Травиате". Ария отца Жермона, например.

А если вы думаете что в Лебедином озере всякие "венгерские и китайские" танцы - это Чайковский написал - вы глубоко ошибаетесь, все темы были им почерпнуты из популярных тогда песенок, это привлекало больше публики в театр )))... "Непопса" того времени - это всевозможные церковные хоралы, оратории и проч. И самый "попсовый" в понимании "высоких музыкантов" был конечно же Моцарт... Только где теперь они... Ну, правда, кое-что из того "выского искусства" благодаря Энигме до нас дошло, конечно )))

[Vittorio]

кстати, да. В те времена, когда в культурных слоях музыкальная грамотность была почти 100% и послушать что-то можно было зачастую лишь сыграв собственноручно- нынешняя академическая музыка была попсой, масскультом)) Моцарты там всякие)) Вообще музыка делилась емнип на светскую (aka popsa) и церковную.

[Marxist]

Да ладно, как простой народ мог хотя бы услышать оперу? их же в театр не пускали, это всё слушала одна десятая процента, дворяне. У вас есть документальные подтверждения ваших слов или это, как обычно, сотрясение воздуха?

[Marxist]

нынешняя академическая музыка была попсой, масскультом

Не масскультом (вопрос попсовости -- очевидно, другое), а музыкой для немногочисленной прослойки с деньгами; понятие попсы и массовой культуры вообще неприменимо к общественным процессам до конца XIX века.

Вообще музыка делилась емнип на светскую (aka popsa) и церковную.

Забыли музыку простонародья -- песни и танцы. Великие композиторы не могли из неё не черпать.