Язык без набросов на лопастя

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Агдамыч » Пт янв 11, 2013 4:48 pm

Ну, я-же не про "мысью по древу". Кстати, тоже этих скифов никогда до конца не дочитывал. Может, Блок этот стих в припадке стихоплетства насочинял. А есть еще такие народные песни-нескончайки, там ваше: что вижу - то пою. А под размером я имел ввиду, конечно, стихотворный размер, в который хошь не хошь, а уложиться надо.
Насчет "выбиваемся из темы": вроде, нет отдельно ветки о поэзии с обсуждениями, а к вопросам языка именно стихи хорошо подходят.
Да и правила тут - вещь метафизическая. Я уже оставил попытки их понять. А запрет на их обсуждение - он вытекает из их метафизики: не "нельзя", а "невозможно". Ну, как деление на ноль, или, там, доказательства существования или несуществования бога.

[ Post made via Windows Smartphone ] Изображение

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Smol » Пт янв 11, 2013 5:00 pm

hisamazu писал(а):размахал, понимаешь, две страницы одного и того же (видимо, для тех, кто на танке)...
Это там, где Агдамыч живет - может быть и боятся тех, кто НА танке к ним собирается приехать, а Блок, наверное, все-таки писал для тех, кто В танке (ибо у них "глухо, как в танке", то есть - ничего не слышат). :D
Repetitio est mater studiorum.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Гретхен » Пт янв 11, 2013 5:24 pm

А Маяковский южанин был, он запросто мог "гэкать".
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение hisamazu » Пт янв 11, 2013 7:26 pm

Smol писал(а):Это там, где Агдамыч живет - может быть и боятся тех, кто НА танке к ним собирается приехать, а Блок, наверное, все-таки писал для тех, кто В танке (ибо у них "глухо, как в танке", то есть - ничего не слышат). :D
Repetitio est mater studiorum.
Увы, если "в" танке, то в анекдоте пропадет вся игра слов.
Собственно, вот и анекдот:
"Собрал командир свою роту и говорит:
— Внимание, солдаты! Рация на танке, кто её сможет починить — десять суток отпуска!
Голос из строя:
— Товарищ командир, а рация у вас на транзисторах или диодах?
— Повторяю для особо одаренных:
— Рация на танке!"

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Агдамыч » Вс янв 26, 2014 5:12 pm

Гесс писал(а):можем гдк то в другом месте потрындеть.
Есть такая ветка!
Гесс писал(а):Тут проблема не в нехватке падежей а в том что в разных падежах у некоторых слов одинаковые окончания. Но если обеспечить каждому слову уникальное окончание в каждом падеже получится феерический --- и немецкие окончания прилагательных будут тихо стоять в сторонке.
Кто/что облако убило кого/что добро
кого/что облако убило кто/что добро
письмо кому матери
письмо кого/чье матери
Потёрлись окончания, ага. Мне интересно, когда в русском языке уберут последние падежи? Есть-же утверждение, что чем распространённее язык - тем он проще. Люди шлифуют его, стачивают острые углы, если образно говорить.

Вот Вам табличка падежей относительно малоиспользуемого языка. Я там жил.
Падёж скота.jpg
Каждому предлогу - своё окончание =)) Достаточно феерично? =)

А в немецких прилагательных - окончания-то одинаковые, надо-лишь знать, где их подставлять, а где нет. Я, к примеру, если не знаю род слова, тупо луплю предложение с множественным числом в дательном падеже и так кажусь умным.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Гесс » Вс янв 26, 2014 5:22 pm

Это какая то печаль ка с таким числом падежей.
Хорватский имеет 7, аналогичные русскому + аналог украинской "клычной формы".
С немецким. Ну незнаю. Вы умный. А я счас это пытаюсь учить. Чтобы придумать окончание прилагательного надо всего лишь знать род существительного, падеж, наличие или полное отсутствие определенного, неопределенного атикля или поссесива. Итого 4 варианта артикля на 4 рода (с учетом множественного числа) на 4 падежа. Имхо пздц.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Агдамыч » Вс янв 26, 2014 5:26 pm

С наличием/отсутствием артикля - это да, морока. Немцы уверяют, что умение обращаться с ними - врождённое, и это - высший дан, покруче отсутствия акцента.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Smol » Вс янв 26, 2014 5:30 pm

Кстати, насчет артиклей. Это довольно просто: в русском языке тоже артикли есть: определенный - это "конкретно", а неопределенный - это "типа".

"Это типа книга" - переводится как it is a book, ну, а "конкретные пацаны" - "the boys" :lol:

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Агдамыч » Вс янв 26, 2014 5:52 pm

Конечно, можно форсировать. Можно к слову "солнце" не применять артикль, но надо точно знать, зачем Вы это делаете.

Можно с приставками играться, новые слова придумывая. Немцы умиляются словам типа "zerlesen": не употребимое повсеместно слово передаётся русским словосочетанием "зачитать до дыр". Глагол заменяет целую конструкцию - это-же здорово! С другой стороны: "зачитать до дыр" точно передаёт состояние любимой книги.

Космос непознаваемый =)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Гесс » Вс янв 26, 2014 6:14 pm

Smol писал(а):Кстати, насчет артиклей. Это довольно просто: в русском языке тоже артикли есть: определенный - это "конкретно", а неопределенный - это "типа".

"Это типа книга" - переводится как it is a book, ну, а "конкретные пацаны" - "the boys" :lol:
Понимаете у немцев окончание прилагательного зависит от артиклей.
То есть "конкретно старое весло", "типа старое весло", "мое старое весло" и "старое вино" может и отличаться именно в "старое".

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Ahha » Вс янв 26, 2014 6:30 pm

Агдамыч писал(а):Каждому предлогу - своё окончание =)) Достаточно феерично? =)
Это не редкость. Во всех фино-угорских языках так (к которым коми тоже относится): контекст существительного передается не предлогами (которых как правило нет или практически нет), а "падежами". Любопытно, что в учебнике, например, венгерского языка для англоязычных людей слово "падеж" не употребляется. Просто говорится: запомните, вот такой-то суффикс придает существительному значение "где-то, в чем-то" и т.п. Зато родов нет, то есть совсем нет. В венгерском их настолько нет, что они даже местоимения "он/она/оно" не различают: "ő" и всё тут.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Агдамыч » Вс янв 26, 2014 6:59 pm

Верно: избыточность не приживается. Либо окончания, либо предлоги, либо ещё какие-то конструкции. Насчёт местоимений: интересна особенность молдавского языка, где множественное число тоже имеет род. Не исключаю, что это не исключение (=)), просто интересны различия языковые в густонаселённых регионах. Почему не вытираются такие явные различия в соседних языках?

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Агдамыч » Вс янв 26, 2014 7:09 pm

Гесс писал(а):Понимаете у немцев окончание прилагательного зависит от артиклей.
То есть "конкретно старое весло", "типа старое весло", "мое старое весло" и "старое вино" может и отличаться именно в "старое".
=) Ну тогда с вёслами - это в русском особый (один из) случаев.
Нет старого весла, нет старых вёсел. Русский ещё изменяющимися корнями слов добьёт любого германца.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение maks » Вс янв 26, 2014 7:30 pm

Нимтан,Петан,Пыран и Керан вполне как набор алканов тянут :wink:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Агдамыч » Вс янв 26, 2014 7:32 pm

Коми - край нефтеносный.

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Гесс » Вс янв 26, 2014 7:34 pm

Да не в веслах дело. Возьмем чтото очень простое. Единственное число, именительный падеж, мужской род. скажем Mann
der junge Mann
ein junger Mann
mein junger Mann
поссесив в единственном числе весьма смахивает на неопределенный артикль.
но стоит нам увеличить число людей и
die jungen Manner
junge Manner
meine jungen Manner
и поссесив косит уже на определенный артикль (сохраняя стабильность по падежам в то время как несчастный неопределенный артикль колбасит)

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Ahha » Вс янв 26, 2014 7:36 pm

Агдамыч писал(а):Насчёт местоимений: интересна особенность молдавского языка, где множественное число тоже имеет род.
Где-то в начале этой темы это уже обсуждалось, лень искать. Я тогда как-то так это прокомментировал: не скажу за все романские языки, но во французском ситуация такая же: ils ("они" мужской или смешанный случай) и elles ("они" чисто женский род). В принципе, в русском языке, по-видимому, когда-то такое было: "оба" vs "обе". "Не пой, красавица, при мне / Ты песен Грузии печальной:/ Напоминают мне оне/ Другую жизнь и берег дальный." В современном польском до сих пор есть "oni" и "one".

Кстати, насчет этого:
Агдамыч писал(а):Почему не вытираются такие явные различия в соседних языках?
Когда-то, когда учил французский язык, узнал забавный факт. У французов в "официальной версии" их языка (так сказать, "французский" французский), немного необычная система обозначения числительных. До шестидесяти девяти (soixante-neuf) все как у людей, а дальше вместо логичного "septante" (буквально, "семьдесят") идет "soixante-dix" - "шестьдесят десять". И дальше пошло: "шестьдесят одинадцать", "шестьдесят двенадцать"....."шестьдесят девятнадцать" (79, то бишь). А потом, внезапно, вместо "huitante" ("восемьдесят") или хотя бы "soixante-vingt" (шестьдесят двадцать") возникает "quatre-vingts" - "четырежды двадцать". Потом, соответственно, "четырежды двадцать один", "четырежды двадцать два"...."четырежды двадцать девять", "четырежды двадцать десять" (90)... :mrgreen: Таким образом, 99 у них оказывается "quatre-vingts-dix-neuf" - "четырежды двадцать девятнадцать". А вот самое забавное то, что аналогичная система существует, по достоверным сведениям, в грузинском языке... Вот такие пироги, а вы говорите "различия в сосдених языках". :D :D
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Агдамыч » Вс янв 26, 2014 7:51 pm

Хм. Я не вижу проблемы в замене слова, ответственного за окончание. Артикль, местоимение или прилагательное должны перенять на себя эту функцию. Подозреваю, что я уже нахожусь вне грамматических конструкций, и шпарю по наитию =)
А как Вам удаются meiner и meins? Для меня в какой-то момент они были открытием =)

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Агдамыч » Вс янв 26, 2014 8:03 pm

Ahha писал(а):забавное то, что аналогичная система существует, по достоверным сведениям, в грузинском языке... Вот такие пироги, а вы говорите "различия в сосдених языках". :D :D
Меньше знаешь - крепче спишь =)
Подозреваю тут руку церковников, которые считали по-разному и были достаточно ортодоксальными. Умели в период мощи одной конфессии считать до шестидесяти - вот вам одна система счисления, пришла другая церковь к власти - хлоп, считаем по-другому. Но старый счёт до 60 остался.
Числительные - дааааа: 1 сестра, 2 сестры, 5 сестёр =)

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Язык без набросов на лопастя

Сообщение Alex K » Вс янв 26, 2014 8:11 pm

hisamazu писал(а):
Smol писал(а):Это там, где Агдамыч живет - может быть и боятся тех, кто НА танке к ним собирается приехать, а Блок, наверное, все-таки писал для тех, кто В танке (ибо у них "глухо, как в танке", то есть - ничего не слышат). :D
Repetitio est mater studiorum.
Увы, если "в" танке, то в анекдоте пропадет вся игра слов.
Собственно, вот и анекдот:
"Собрал командир свою роту и говорит:
— Внимание, солдаты! Рация на танке, кто её сможет починить — десять суток отпуска!
Голос из строя:
— Товарищ командир, а рация у вас на транзисторах или диодах?
— Повторяю для особо одаренных:
— Рация на танке!"
на транзисторах или на лампах

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 91 гость