О смысле Победы и личности ИВС

[Smol]

У нас, кстати, постепенно идет дрейф народного мнения в правильном направлении, думаю, что мы с Вами еще поживем нормальной жизнью Америки 60-х годов, лишь бы в войну во Вьетнаме не ввязаться...

[dr_Strangelove]

Там в промежутке была еще великая депрессия, пёрл-харбор, маккартизм, карибский кризис и некоторое количество других косяков. А вот Франклина Делано Рузвельта я не вижу на горизонте

[Panda]

Боюсь, что меня закидают и смешают с, но особой гениальности Джобса мне не известно.
Как продажника и джельца - да. Как инженера - ну так, один из многих. А и при жизни, и в посмертии вокруг него теперь разводят культ личности, что выглядит комично (как и вся яблосекта).

Гений Джобса в следующем:

1) Стоял у истоков компьютеров. Проявил себя и как инжинер и способностью увидеть хорошую идею и имплементировать.

2) Посли изгнания с Эппл, сделал удачное вложение/работу с Пиксар.

3) Вернувшись в Эпл (И тут мы с вами соглашаемся) проявил себя как гений маркетинга - умудрился впаривать товар не лучше конкурентов (а порой и хуже), но гораздо дороже. Сделал компанию, которая сама ничего не производит и даже не проэктирует, но стоит сотни миллиардов. Причем это не сиюминутный успех, а уже несколько лет и не угасает.

Если это не гений, то я уж не знаю что есть гений.

[Vittorio]

а что же, и среди, пардон, барыг - тоже гении бывают..

[Smol]

Ну, Рузвельт недалеко от Сталина ушел, недаром его тоже диктатором считали. Думаю, обязательно появится кто-то новый, все к тому идет...

[Panda]

ну так выскажитесь, не держите в себе)

Мое мнение по поводу ИВС оно всем как бы ясно. Я просто реально и неприятно удивлен поддержкой ИВС со стороны людей живущих или живших на западе, среди молодых людей ну и все вроде с образованием и доступом к интернету. Это удивило. Интересно опрос было бы замутить здесь с позитивной/негативной оценкой ИВС. Мне подозревается что может 50/50 разделится.

[Smol]

умудрился впаривать товар не лучше конкурентов (а порой и хуже), но гораздо дороже...

Ну, это чисто по-американски, недаром покер - их любимая игра.
Со временем люди осознают блеф и перестают верить, воспринимать всерьез. Так что сила Америки не в этом, а в том, что в Штатах нет давящей всех государственной военно-бюрократической надстройки. А она потихоньку-потихоньку, но появляется, и это означает приближение конца Соединенных Штатов.

[Panda]

Да уж лет 5 а все воспринимают всерьез. И вроде как тенденция не ослабевает. На остальное - фэйспалм!

[dr_Strangelove]

Смол, у вас любой на пол головы выше толпы уже диктатор. Странная позиция

Панде
1. У истоков компьютеров стояли вышепоименованные товарищи, и еще ряд персон. Заслуга Жоппса - свистелки и перделки графический интерфейс, вещь не бесполезная - но не первой важности. Хотя продавалась круто, но гении - Тьюринг, Беббидж, Нейман и создатели транзистора, а также фотолитографии.
2. Удачное вложение - это, конечно, хорошо, но так любой успешный инвестор будет объявлен гением. Алсо тот момент, что в конце 80-х его выгнали на мороз за профнепригодность вы изящно сгладили, а тоже смешная тема
3. Гениально впаривать продукт - я не знаю, применимо ли тут слово "гениальность". У меня это не вызывает никакого уважения, а вызывает ассоциации с Остапом и 400-ми сравнительно честными способами навязать потребление бесполезной услоги и переоценённого товара за запредельные бабки. Торговля воздухом, вот что такое эппл и многие другие компании такого плана - отношусь с сомнением, хотя и признаю ум и талант к этому торгашеству у хозяев

[Vittorio]

Интересно опрос было бы замутить здесь с позитивной/негативной оценкой ИВС. Мне подозревается что может 50/50 разделится.

насчет опроса - да, идея интересная, +1

[Panda]

Панде

1. Перделки или сопелки, но вклад он внес и стоял у истоков. У хорошего продукта 2 гения - один создает а другой продает.

2. Пиксар он там и идеи толкал и работал. Это не было просто инвестицией, он там почти с нуля начал. Выгнали из Эпл - я это и не скрывал. Да, подумали подумали и дали пинка ему.

3. Тут не остап бендеровщина. Никто никого не обманывает - вы знаете что покупаете. просто он сумел свой брэнд спроэцировать так что его покупать хотят и считают круто, а другие - не особо.


ПС я фанатом эппла не являюсь. И согласен с эпл культом. Владельцем макинтошей не являюсь. Айфон имею. Но скорее для имения одного девайса на той платформе в случае если аппликэйшены нужны. Ну и как критик продуктов Эпл нужно иметь один - а то получится "не читал но осуждаю".


ППС Не удачный я пример с Джобсом привел. Может Гэйтс?

[Panda]

насчет опроса - да, идея интересная, +1

Нужно вопросы только правильно сформулировать.

Идея: Думаю нужно войну будет гипотетически убрать и спросить какова оценка работы. Ибо с войной многие могут писать - да ненавижу его, но вот ведь инече бы нас захватили бы. Либо иметь это как вариант ответа

[Vittorio]

Нужно вопросы только правильно сформулировать.

Идея: Думаю нужно войну будет гипотетически убрать и спросить какова оценка работы. Ибо с войной многие могут писать - да ненавижу его, но вот ведь инече бы нас захватили бы. Либо иметь это как вариант ответа

ну это топикстартеру решать в любом случае.
я бы сформулировал в пяти опциях, без привязки к частным вопросам типа война-бомба-репрессии-индустриализация и проч. - Отношение к ИВС- 1) безусловно положительное 2) скорее положительное, чем отрицательное 3) пчолы/безразлично 4) скорее негативное, нежели позитивное, 5) безусловно негативное

[Panda]

Положительно оно другому положительно рознь. Можн быть "положительно для того времени сейчас ни ни (+ -)" и "Положительно тому времени и сейчас бы такого (+ +)". Так можо иметь 4 варианта + +, + -, - +, - -.

[Smol]

Такой опрос смысла не имеет, дело в том, что историю не переделаешь... Что было - то было.
"Папа Док" и тонтон-макуты в истории тоже были. Рядом с демократической Америкой. За все в жизни приходится платить - если в какой-то стране нужен благоприятный инвестиционный климат, то в ней надо отменить профсоюзы и платить работникам по минимуму, а то затратным слишком труд свободных людей становится, в ГУЛАГе он явно дешевле был. И мотивация к эффективности труда там была более мощной, отрицательный стимул всегда работает лучше, чем положительный

Тут принципиальный вопрос другой: "умирать ли за агломерат?", то есть - стоит ли оплачивать величие и мощь страны нарушением некоторых основополагающих прав ее жителей? Оправдывает ли цель средства и в каких случаях она их оправдывает?

[зыркало1]

Мало того, что труд м ГУЛАГе был дешевле, но еще там воспитывался определённый сорт людей(охрана!!!)

[Vittorio]

Мало того, что труд м ГУЛАГе был дешевле, но еще там воспитывался определённый сорт людей(охрана!!!)

да, налицо экономические преимущества сталинского социализма и забота о воспитании подрастающего поколения

[IB]

Смол, у вас любой на пол головы выше толпы уже диктатор. Странная позиция
Заслуга Жоппса - свистелки и перделки графический интерфейс, вещь не бесполезная - но не первой важности

Несмотря на то, что dr_Strangelove тему раскрыл, но я всё же вклинюсь с тем что GUI - это изобретение XEROX (что не отменяет других, менее концептуальных свистелок и перделок). Это частный пример, но он один в ряду череды закономерностей - в Apple, в т.ч., а может быть даже в особенности, Жоппс, практически ничего не изобретали, а лишь успешно успользовали бизнес модель основанную на совокупности сверхбыстрого внедрения (чужих) инноваций, защите патентных прав (часто спорного), воспитание "илитизма" среди своих покупателей, фокус на дизайне (насколько мне известно единственная область в которой Жоппс был специалистом) и эргономике/usability, который в прочих равных потребительских свойств дал конкурентное преимущество.

Т.е. на самом деле из "гениальностей" Жоппса серьёзно можно рассматривать вопросы о двух талантах - дизайнерском и маркетинговом. О первом не берусь судить (как бы там ни было, не слышал ни одной новой теоретической разработке или хотя бы концепции в дизайне, которую разработал Жоппс), но вот со вторым вроде как не всё так просто. Но признание Жоппса гением маркетинга уже близко к уровню выводов "религии успеха", когда каждый быстро обогащающийся - гений. Классические Морганы и Рокфеллеры получаются гениями; примитивный манипулятор партийной кассы Борман - гений, телекоммуникационный монополист Карлос Слим (богаче Жоппса, причём гораздо) - гений и т.д. и т.п.

Вполне вероятно Жоппс был просто очень харизматичным человеком, талантливым менеджером и маркетинговым специалистом, но называть его гением как-то сложно. Кроме всего прочего, гений - это человек, которой отмечена какая то веха в развитии человечества; ну а кто вспомнит о Жоппсе через сто лет ? Его имя разве что будет упоминаться наряду с инженерами из Xerox (причём после них) в талмудах по истории технологии.

P.S. С продукцией Жоппса дела не имел. Отрицательное мнение сформировал по ходу наблюдения его эмоций в патентных войнах с Google, когда он истерично обещал развязать "атомную войну" с последними, если они что-то там не так сделают. Со статусом гения это как-то тоже не вяжется.

[Maloy]

в статье Нины Андреевой "Не могу поступаться принципами"

про это знаю, симпатий к ней никаких, заказная работка...

Вообще пугает и удивляет такая поддержка ИВС здесь. Мдаааа. Непонять мне этого.

это естественно, тк человеку будущего знать не дано, настоящее его всегда не устраивает и поэтому он начинает идеализировать прошлое... в литературе целое направление романтизма - идеализируют средние века или там 18 век...

Если это не гений, то я уж не знаю что есть гений.

это будет видно только лет через 50-100...

да ненавижу его, но вот ведь инече бы нас захватили бы.

вопрос спорный, например Литвинов говорил: «Восточных правителей, всех этих шахов и прочих деспотов он еще обведет вокруг пальца. Но западный мир, западная политика это не по нему. С этой политикой он не совладает».

[Гретхен]

Сейчас Сталин - это уже не человек, а торговая марка.
Скоро кем-то вроде дедушки Мороза станет - тот тоже изначально был злобным языческим божеством.
Пройдет еще лет 30, не станет тех, кто пострадал от Сталина прямо или косвенно - так совсем лапочку из него сделают. Этакого доброго усатого дядю.
Еще и к лику святых причислят.

А популярность в народе, думаю, не из-за строительства заводов и замены сохи на бомбу.
При Сталине стало доступным электричество, медицина, образование, детские сады, литература, радио и тому подобное. Так называемым "простым людям" жить стало объективно лучше.