Язык без набросов на лопастя

[Smol]

Здесь очевиден явный украинский след.
Дело в том, что в Россию многие иностранные слова попали через Польшу-Украину. Так, например, слово "Париж" - это калька с польского Paryż.
Судя по чеш. Paříž, сербохорв. Париз/Pariz, в эпоху контактов зап. и южн. славян с народами, у которых они подхватили слово, там в конце был звук [z]. Что, в общем, соответствует звонкому произношению -s- в позиции между гласными в латинском названии местности, где обитало племя паризиев,— Lutetia Parisiorum ("болото паризиев"). Паризии - кельтское племя, жившее в Лютеции и вокруг во времена Рима. По латыни их называли Parisii, а произносилось это слово как "париши".
Точно так же через Украину к нам попало и имя "Ганс-Ханс". Звук "Х" в немецком пишется как "ch", а "h" в русском языке имеет эквивалент в южнорусском произношении "г". А поскольку для русского человека буква "г" произносится и как "г", и как "h", то и сделано предпочтение на письме букве "г".
Имя "Hans" никогда не произносилось и не будет произноситься как русское "Ханс", звук "х" в нем другой, он мягче, нежнее. А немецкое "G", собственно, не соответствует и русскому "г", если быть до конца точным, потому что оно несколько иное, в некоторых диалектах приближаясь к "к", например, в gucken (kucken).

Но в последнее время, в связи с распространением в России знания иностранных языков мы все чаще произносим наше грубое русское "х" как нежное/легкое английское "h". Потому - у народа возникает все больше вопросов - почему "Ганс", а не "Ханс"...

Взято отсюда: http://www.ljpoisk.ru/archive/2908798.html

[Vittorio]

Здесь очевиден явный украинский след.

спорная точка зрения. Дело в том, что в украинском языке есть выраженная тенденция к заглушению некоторых звонких согласных, и в частности русского "г". то есть вот украинцы "Луганск" как "Луханск" произносят Коллехи, зажыхалка)) Так что очеень вряд ли, чтобы немецкое Ханс трансформировалось в Ганс через украинские следы. Насчет Польши- не знаю, подождем коллег Ahha и Terminus

[Smol]

Вот еще одна точка зрения: http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=85186

[Smol]

вот украинцы "Луганск" как "Луханск" произносят

Но пишут - то "Луганск"! Вот и немецкое слово "Наns" они произносят как "Ханс", но пишут "Ганс". А русские, в языке которых "х" и "г" совсем другие, чем у украинцев - так прямо написанное украинцами и читают: "Ганс", с грубой "г".

[Vittorio]

мне вот эта гипотеза понравилась

Мне кажется, что х в иностранных названиях начали заменять на г во времена Петра Первого, когда в России все немецкое стало модным, в русском языке появилось очень много слов, заимствованных из немецкого, практически всё пытались называть немецкими словами. Немцы считались очень уважаемыми людьми, и к ним принято было обращаться не господин, а по-немецки her. Чтобы не обращаться к немцам хер и пришлось заменить букву х на г во всех немецких словах, делая вид, что это такое правило, чтобы особо не акцентировать внимание на истиной причине такой замены.

[Smol]

Ой, ну во времена Петра слово "хер" ругательным не было, оно обозначало всего лишь букву алфавита. Недаром до сих пор существует слово "похерить", то есть - перечеркнуть.

Так что могли бы и к немцам как к "херрам" обращаться... К Петру же Меньшиков обращался "Мин херц"

[Vittorio]

Но пишут - то "Луганск"!

При транслитерации пишут Luhansk, что меня лично страшно бесит. Напомню, что Луганск- русский город изначально, и как топоним назван по русски..

[Smol]

Луганск- русский город изначально, и как топоним назван по русски..

А как при транслитерации слово "Харьков" пишут? Или "Херсон"?

[Vittorio]

А русские, в языке которых "х" и "г" совсем другие, чем у украинцев - так прямо написанное украинцами и читают: "Ганс", с грубой "г".

вообще-то, украинская письменность появилась существенно позже русской, так что тоже сомнительно.

[Vittorio]

Луганск- русский город изначально, и как топоним назван по русски..

А как при транслитерации слово "Харьков" пишут? Или "Херсон"?

пишут Kharkov, Kherson

[Smol]

украинская письменность появилась существенно позже русской, так что тоже сомнительно.

Не верю! А на какой письменности Нестор Летописец писал, на русской что-ли?
Вы не путайте современную украинскую письменность и древнерусскую письменность, славянские письмена, которые как известно, еще святыми Кириллом и Мефодием были созданы. Как почти полная калька с греческого языка. И буква "г" - славянский аналог греческой "гаммы".

[Smol]

пишут Kharkov, Kherson

Ну, вот видите - буква "K" нужна для придания грубости нежному латинскому "h"...

[Vittorio]

Не верю! А на какой письменности Нестор Летописец писал, на русской что-ли?
Вы не путайте современную украинскую письменность и древнерусскую письменность, славянские письмена, которые как известно, еще святыми Кириллом и Мефодием были созданы. Как почти полная калька с греческого языка. И буква "г" - славянский аналог греческой "гаммы".

так это Вы тогда не путайте древнерусскую с украинской))) Может, традиция древнерусская вовсе и от греков идет. Надо бы спросить компетентное мнение хорошего филолога.

[Smol]

Дело в том, что греческая буква "гамма" имела одно время и вариант отображения звука "гх", а не только "г". Может и так: когда грекам-византийцам потребовалось как-то обозначить чуждые для них слова грубого германского наречия - они и использовали "гамму" для отображения варварского имени "Hans", ну, а южные славяне-украинцы восприняли эту "гамму" как "г", тем более, что у них это проблем в произношении не вызвало...
А от украинцев - это и пошло дальше на Русь.

Ну, а то, что мы заимствуем от немцев/англичан напрямую, в последние несколько десятилетий - то уже сразу идет через "х", например название фирмы "HANSA". Или "Хэллоуин".

[SkydiVAR]

Ну, а то, что мы заимствуем от немцев/англичан напрямую, в последние несколько десятилетий - то уже сразу идет через "х", например название фирмы "HANSA"

А вот тут мы Вас и поправим! "Hansa" - составная часть многих современных немецких слов. Например - "Lufthansa", известная немецкая авиакомпания, название которой традиционно читается как "Люфтганза"; "Freie und Hansestadt Hamburg" - "Свободный и ганзейский город Гамбург"; "Freie Hansestadt Bremen" - "Свободный ганзейский город Бремен" (кстати, почему-то без "и"). А ноги ростут от средневекового торгового "Ганзейского союза", наименование коего через "Г" давно стало традиционным.

[hisamazu]

ЗЫ. Контрольный вопрос hisamazu: отыщите в моём посте _самокритику_

Простите неделикатный вопрос : зачем ? Я как-то не очень трезвая, до меня не доходит, зачем нам самокритика. "Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации!"

[hisamazu]

Не верю! А на какой письменности Нестор Летописец писал, на русской что-ли?
Вы не путайте современную украинскую письменность и древнерусскую письменность, славянские письмена, которые как известно, еще святыми Кириллом и Мефодием были созданы. Как почти полная калька с греческого языка. И буква "г" - славянский аналог греческой "гаммы".

так это Вы тогда не путайте древнерусскую с украинской))) Может, традиция древнерусская вовсе и от греков идет. Надо бы спросить компетентное мнение хорошего филолога.

Дык Зализняк же! Что-то похожее у него, по-моему, было.

[Vittorio]

а не подскажете, где именно?

[maks]

сакэ пили или по русски водочку кушали ?

[Гесс]

Насчет Польши- не знаю, подождем коллег Ahha и Terminus

Terminus in "Limited" group, as I remember. Sorry, again without russian keyboard.