Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
aspirantis
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 8:09 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение aspirantis » Пт янв 28, 2011 8:57 pm

На счёт того, что
aspirantis писал(а):Только нужно знать, что следует публиковать в иностранных журналах, а что нет. Кроме того, есть же "крутые" национальные переводные (на английский язык) журналы.
Это в смысле где методика, где измерения, где описание одной части данных, где калибровка приборов и так далее и тому подобное.

Я имею ввиду под солидными журналами те журналы, которые существуют достаточно долго (лет 40-50 и более), печатают данные в более-менее строго определенной области. Данные из журнала можно проверить. И их проверили Вы, ваши знакомые, знакомые знакомых (все они специалисты в какой-то области) и сказали - да, в целом у таких-то авторов этого журнала неплохие результаты. Да, есть шероховатости, но в целом неплохо.

Также, Вы после тщательнейшего лит.обзора знаете, что если хотите быстро найти статью по своей теме, то надо смотреть вот эти журналы. Конечно, надо идти дальше и наблюдать за работой отдельных авторов, потому что только несколько человек (это предположение) могут заниматься вашей проблемой. А уж эти авторы, как показывает опыт, почему-то публикуются в строго определенных журналах. Бывают исключения, но они очень быстро находятся, поскольку этот журнал, как ни странно, по той же тематике и известен много лет.

Шлаковые данные... Вообще, если хреново чего-то измерил, то об этом надо хотя бы признаться. Ну не вложиться в одни рамки, так в другие. Но предел в этом случае всегда есть. Даже собственная совесть естественной преградой будет.

Не пойму а при чём здесь шлаковые данные... :roll: Как тема для серьезной публикации одозначно не годятся, так что... (?)

Публикация в крутых национальных журналах просто необходима хотя бы для того, чтобы учёный, начинающий работать в определенной области, сначала вышел на него и увидел, что в стране уже есть дюди, занимающиеся подобными изысканиями.
Последний раз редактировалось aspirantis Пт янв 28, 2011 10:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
Шанс!
Он собирал Вам экипаж,
Он с Вами шёл на абордаж,
И от осечки он берёг ваш
Мушкет.
Шанс!

Natalie2005

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Natalie2005 » Пт янв 28, 2011 9:34 pm

гаер* писал(а):Нормальный человек такого читать не будет...
Апофеоз невежества какой-то просто, честное слово.
Павич - всемирно известный писатель, лауреат кучи премий и нобелевский номинант 2004-го года по литературе, конечно, только для "ненормальных студентов"... Без слов, как говорится.

Если говорить, о вкладе украинской литературы в мировую, то тот же Шевченко присутствует в программе любого американского университета где есть курс по европейской литературе, так же как Мицкевич, например. Марко Вовчок (рассказы) изучают во французских школах. "Пропиарил" ее в свое время не кто иной как Жюль Верн, который лично ей предоставил эксклюзивное право на свои переводы. Из современных, тот же Андрухович лауреат нескольких европейских литературных премий, переведен на все основные языки... А "популярность" того или иного писателя обуславливается еще не столько "уровнем образования", а во многом геополитикой. Сомневаюсь, что Достоевсктй был бы так широко известен, если бы он не жил в Российской империи. По той же причине и Гоголь подался "до столиц". Потому что была жесткая централизация, как и при Союзе, собственно. Все республиканские столицы были сведены до провинциальных "центров", а украинский в царской России вообще существовал "для мужичья", публикация научной литературы вообще на нем была запрещена, если помните "валуевские указы", и проч. Все было бы по-другому, если бы Украина имела свою государственность раньше. Так что образование и заслуги здесь совершенно не при чем.

Про переводы смешно просто читать. Как техничекские, так и литературные. Вы что думаете украинский язык существует на уровне эсперанто или латыни? Да все переведено. Насчет классики, так можете даже и не сомневаться. Тот же поэт Максим Рыльский, как переводчик, практически не имеет аналогов в мировой литературе, он свободно владел пятью языками, перевел в общей сложности порядка 200 тысяч поэтических строф. Много вы можете назвать людей, которые одинаково блестяще бы переводили Шекспира, Ростана, Мольера, Пушкина и Мицкевича? Лично мне его переводы Шекспира нравятся больше, чем известные русские Щепкиной-Куперник и Пастернака...

Так что не надо так беззапеляционно рассуждать о том, от чего вы, мягко сказать, весьма далеки...

Natalie2005

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Natalie2005 » Пт янв 28, 2011 9:41 pm

aspirantis писал(а):Но преподавать химию на белорусском или украинском и тем более публиковать на них научные статьи - деградация
Цирк. А на русском не деградация? Думаю на английском или немецком преподавать гораздо было бы ближе "к истокам", да и прогрессу тоже... Переводите преподавание на английский. А то как представишь как "окают" названия химических элементов в какой-нибудь костромской области, просто ж мурашки по коже. :lol:

Marxist

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Marxist » Пт янв 28, 2011 9:44 pm

Natalie2005 писал(а):Если говорить, о вкладе украинской литературы в мировую, то тот же Шевченко присутствует в программе любого американского университета где есть курс по европейской литературе, так же как Мицкевич, например.
Чот вполне логично означает, что оба -- местечковые поэты.
Natalie2005 писал(а):Марко Вовчок (рассказы) изучают во французских школах. "Пропиарил" ее в свое время не кто иной как Жюль Верн, который лично ей предоставил эксклюзивное право на свои переводы.
Франция -- не показатель, уровень Астрид Линдгрен.
Natalie2005 писал(а):Из современных, тот же Андрухович лауреат нескольких европейских литературных премий, переведен на все основные языки...
Тем более не показатель.

В общем, писателей мирового уровня на украинском языке нет, как следует из перечисленного выше. И это нормально, редкий язык не из большой шестёрки дал больше одного писателя мирового уровня.
Natalie2005 писал(а):Сомневаюсь, что Достоевсктй был бы так широко известен, если бы он не жил в Российской империи.
Сказочный бред. Толстой тоже жил в России, но его знают гораздо меньше.
Natalie2005 писал(а):Потому что была жесткая централизация, как и при Союзе, собственно.
Причём тут Союз вообще?
Natalie2005 писал(а):публикация научной литературы вообще на нем была запрещена
Как можно публиковать научную литературу на языке, в котором нет научной терминологии? barsergey всё очень хорошо расписал про узбеков.
Natalie2005 писал(а):Все было бы по-другому, если бы Украина имела свою государственность раньше.
Атомный бред. Возьмите любой скандинавский язык и сравните ситуацию.
Natalie2005 писал(а):Много вы можете назвать людей, которые одинаково блестяще бы переводили Шекспира, Ростана, Мольера, Пушкина и Мицкевича?
Ну например, Лозинский
Natalie2005 писал(а):Лично мне его переводы Шекспира нравятся больше, чем известные русские Щепкиной-Куперник и Пастернака...
Вы у нас, как известно, гуру. Ведь только гуру может взбрести в голову сравнивать переводы на разные языки, да и к тому же приплетать к этому дуру Щепкину-Куперник, чьи переводы вообще читать даже в школе не рекомендуют.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Cherep » Пт янв 28, 2011 9:47 pm

Marxist, слово "бред" - неполиткорректно! :wink:

Marxist

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Marxist » Пт янв 28, 2011 9:53 pm

А какое слово мне следует употреблять для обозначения бреда? Я же просил забанить меня в курилке, кстати ;)

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Cherep » Пт янв 28, 2011 9:54 pm

это к админу

Natalie2005

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Natalie2005 » Пт янв 28, 2011 9:55 pm

Марксистушка как всегда радует нас подробным ответом в стиле "а баба Яга против", зрители рукоплещут... :mrgreen:

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение barsergey » Пт янв 28, 2011 9:57 pm

Marxist писал(а):А какое слово мне следует употреблять для обозначения бреда?
Словов много... только многие еще менее политкорректные... :arrow:

Код: Выделить всё

http://jeck.ru/tools/SynonymsDictionary/?word=%E1%F0%E5%E4
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Cherep » Пт янв 28, 2011 9:57 pm

Marxist писал(а):А какое слово мне следует употреблять для обозначения бреда?
:bayan:
Вы написали форменную чушь,
Всё это недостойно человека,
Езжайте, негодяй, в деревню, в глушь,
И там живите до скончанья века...

или так:
Я мог бы указать вам на ошибки.
Я мог бы растрепать об этом всем.
Однако вижу - как талант вы хлипки.
А значит напишу: “КГ/АМ”!

Marxist

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Marxist » Пт янв 28, 2011 9:59 pm

Natalie2005 писал(а)::mrgreen:
Содержательно-то слабо ответить

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Cherep » Пт янв 28, 2011 10:00 pm

я, кстати, помню, о чём предупреждал обоих. (и одною пулей он убил обеих...)

Аватара пользователя
aspirantis
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 8:09 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение aspirantis » Пт янв 28, 2011 10:01 pm

"Но преподавать химию на белорусском или украинском и тем более публиковать на них научные статьи - деградация."

Это утверждение спорно, на мой взгляд. И это не я написал... :roll:
Шанс!
Он собирал Вам экипаж,
Он с Вами шёл на абордаж,
И от осечки он берёг ваш
Мушкет.
Шанс!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Vittorio » Пт янв 28, 2011 10:01 pm

гаер* писал(а): Нормальный человек такого читать не будет. Три десятка студентов в Москве почитали, так уже и знаем! Не знаем никакого Павича.
тут я с Натали2005 согласен абсолютно. Вы не знаете, а читающие люди вполне знают. :wink:
А вот русских классиков (Достоевский, Пелевин, Чхартишвили) таки читают и в Белоруссии и на Украине.
при всем уважении к Пелевину, я б его в один ряд с Достоевским не ставил бы ни разу. Есть классика, а есть модная беллетристика. Чхартишвили - это Акунин, что ли? Вы чего, троллите так?
Если человек знает только русский (немецкий, французский), то ещё полбеды: мировая культура доступна ему в очень хороших переводах. А если он знает только украинский? Ну, тогда только приключения Гарри Поттера, которые подешевле.
как по мне, то истина лежит меж двух крайностей - с однйо стороны - точка зрения коллеги гаер*-а, с другой - Натали. Реально есть хорошие переводы на украинский (при всей моей к нему аццкий нелюбви), и есть хорошие писатели, пишущие на украинском. Удивлен, что здесь не вспомнили Стефаника или Жадана. Последнего перевели на русский, и книги расхватали как пирожки. В каком-то смысле очень жаль, что он русский, живет в русском городе, этнически русский - но пишет на украинском и потому находится в их информационном поле :?
С другой стороны - конечно, если ограничиваться только украинским, то человек теряет в культурном отношении - это несмоненно. Ибо те хорошие переводы, о которых Натали говорила. их еще поискать надо, да и просто надо знать, что они есть. Ну и, скажем, того же Достоевского найти на украинском- это вопрос. Про 15% книжного рынка Украины-на украинском- это ж правда)
. Ну а если человек родился на Украине или в Белоруссии, то украинский или белорусский надо изучить, бесспорно. И применять в повседневной жизни, по потребности.
это мнение - КГ/АМ, втопку, как демонстрирующее непонимание/незнание ситуации. :?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Vittorio » Пт янв 28, 2011 10:17 pm

Natalie2005 писал(а):Если говорить, о вкладе украинской литературы в мировую, то тот же Шевченко присутствует в программе любого американского университета где есть курс по европейской литературе, так же как Мицкевич, например. Марко Вовчок (рассказы) изучают во французских школах. "Пропиарил" ее в свое время не кто иной как Жюль Верн, который лично ей предоставил эксклюзивное право на свои переводы. Из современных, тот же Андрухович лауреат нескольких европейских литературных премий, переведен на все основные языки...
возражу. Шевченко, ИМХО, overrated. В программе-то он может быть, но.. Ему б сейчас, может, и Нобелевку дали бы, как Сарамагу)) вот уж тут воситину - геополитическая подоплека.
Все республиканские столицы были сведены до провинциальных "центров", а украинский в царской России вообще существовал "для мужичья", публикация научной литературы вообще на нем была запрещена, если помните "валуевские указы", и проч. Все было бы по-другому, если бы Украина имела свою государственность раньше.
Всему свое время. Если Украина получила независимость немного позже Зимбабве, значит, на то были свои предпосылки. :wink: Не могла ж она иметь государственность раньше, чем люди ее захотели. А Гоголь или Пантелеймон Кулиш осуждали сепаратизм, и пеняли тому же Шевченке, если помнишь.
. Как техничекские, так и литературные. Вы что думаете украинский язык существует на уровне эсперанто или латыни? Да все переведено.

Наташ, даже на русский не всё переведено.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Maryna » Пт янв 28, 2011 10:18 pm

А в идеале бы изучать ту же химию одновременно на двух языках: местном и английском. В науках разные языки все только усложняют.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Агдамыч » Пт янв 28, 2011 10:53 pm

Про Францию, в которой читают украинских писателей: немцы читают Лукьяненко переведённого

Аватара пользователя
aspirantis
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 8:09 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение aspirantis » Пт янв 28, 2011 10:56 pm

Всё.
Шанс!
Он собирал Вам экипаж,
Он с Вами шёл на абордаж,
И от осечки он берёг ваш
Мушкет.
Шанс!

Аватара пользователя
bowman
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 12:49 pm

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение bowman » Пт янв 28, 2011 11:41 pm

aspirantis писал(а):Всё.
То-то, как начинаю искать русские переводы многих книг, по которым сделаны хорошие фильмы, очень часто нахожу
фигу. Но, может быть, Вы просто лучше ищете? Позволите к Вам обращаться за помощью?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

Сообщение Vittorio » Пт янв 28, 2011 11:48 pm

aspirantis писал(а):Всё.
не совсем худлит, но я б вот с книгой Тило Саррацина Deutschland schafft sich ab ознакомился бы.. Не подскажете, где есть на русском?

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 91 гость