Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

[Cherep]

ну так в русском заимствований полно, чО

[jusja]

(пока тихо и никого нет)

Дальше, видимо, должно быть логическое продолжение, что нужно подойти к теме с другой стороны и начать обсуждение новых граней вопроса?
Поиграю с вами в холивар.
Аналогичная картина. С запада на восток язык ( коренной) настолько меняется, что иногда даже курземцы ( с запада) не понимают того, что говорят люди с востока ( латгальцы), уточняют.
Но вот как ни странно, про русский язык этого сказать нельзя. Он какой-то стабильный везде.

[Ptizza]

уверена, то же самое происходит в любой стране вблизи границ.

Ну с границами все понятно. Внутри страны слышно русский и суржик.
Официальные документы на рідній мові, звичайно.
Просто прежде чем начинать отстаивать свой язык, хотелось бы увидеть этого зверя.

[Maryna]

Вообще-то у нас два официальных языка, так что все документы на русском. Во времена Шушкевича был только белорусский, а потом добавили русский. По местному телевидению передач на белорусском одна-две.
Беларусь-то как нанокапля - практически из границ состоит. Да и до недавнего времени западная граница практически под Минском проходила. Я тоже затрудняюсь определить, кто и где разговаривает на "исконном" белорусском языке, ибо мы то под Польшей были, то под Россией. Был некий язык, когда еще была у нас в ходу латиница, а не кириллица, тот, который называют официальным языком ВКЛ. Но никто же не будет его всерьез рассматривать как современный разговорный.

[Himera]

Ptizza, в России тоже не очень легко услышать хороший русский язык без примеси блатных, английских или "албанских" слов. А региональные различия много где есть: например, в Германии они таковы, что разница между британским и американским английским кажется детским лепетом.

По субъективным впечатлениям: к западу от Житомира и Винницы говорят на языке, который я понимаю процентов на 75. И в Галиции, и на Волыни, и в Буковине, и в Закарпатье, мне почти не доводилось слышать русский язык. Все тамошние знакомые (родившиеся ещё в советское время) не считают русский родным языком. Рассматривать это местное наречие как отдельный или государственный язык -- вопрос лингвистический, политический и ещё какой угодно -- но есть большой регион (а исторически -- по крайней мере четыре разных региона) с определёнными языковыми традициями: это реальность, с которой нужно считаться.

Если сравнивать с российскими национальными республиками, то даже в Татарстане национальный язык находится на белорусском уровне: таблички, какие-то официальные документы, но говорят, в лучшем случае, по деревням. От Западной Украины ощущение совершенно иное.

[aspirantis]

Да, Maryna, мне вот тоже обидноо за белорусский язык, но...

Беларусь, по-моему мнению, очень сильно Россие обязана, поскольку только царская Россия (!) смогла "собрать" воедино все земли Белой Руси (полякам и литовцам, стоящим у власти, всё было сугубо фиолетово после 1569 года, особенно, по-моему). Потом, правда, начались перегибы и с российской стороны... СССР тоже многое привнёс в развитие страны, несмотря на большую кровь. Вот фраза, которая чётко, по-моему, всё характеризует (в отношении СССР): "У того, кто не жалеет о развале Союза, нет сердца. У того, кто сегодня хочет восстановить Союз - нет головы".

Считаю, что все проблемы лежат в экономике, а если точнее - в психологии нации. Ну нет у нас, пока, таких сил, чтобы как немцы после Второй Мировой Войны воссоздать страну. Но раз мы помним, что было Великое Княжество Литовское (и Русское ! ), что некоторые из нас говорят на белорусском (хотя бы изредка и по большиииим праздникам), я верю, что страна будет жить и разиваться. Мы должны помнить, что у нас были (!) яркие страницы жизни, которыми мы гордимся.

В единстве трёх стран наше будущее, но нельзя не уважать культуру и историю своей страны и стран-соседей. Без перегибов действовать надо. Не представляю, к примеру, как перевести все технические инструкции, регламенты, руководства, паспорта и прочая и прочая на беларуский язык, а потом на ответственном производстве, в предаварийный момент дать какому-нибудь инженеру такую документацию... Чего-то поймёт, чего-то нет... Слов не будет некоторых, соответствующих русским, будут какие-то новые слова и так далее... Ужасть чего может произойти...

Ничего, я думаю, что пока мы помним что обязаны Россие, но хотим разиваться без её пристального и слишком иногда властного контроля, Беларусь сможет устоять на ногах. Государство ведь, наконец-то, создали!

[Ptizza]

есть большой регион (а исторически -- по крайней мере четыре разных региона) с определёнными языковыми традициями: это реальность, с которой нужно считаться.

Да, Вы правы.

От Западной Украины ощущение совершенно иное.

На Западной Украине серьезней относятся к сохранению языка и традиций.

[Marxist]

Было очень забавно ехать на поезде в Коломыю и слушать, как сначала объявляют станции только на русском, в Киеве сначала на русском, потом на украинском, в Жмеринке -- наоборот, а ближе ко Львову -- только на украинском.

[iskariot]

Есть забавное наблюдение - австрийцы чрезвычайно горды своим языком Хотя он полный эквивалент немецкого южных диалектов.
даже напечатан словарь словарь австрийских слов, которых нет в немецком

[гаер*]

Судьба украинского здесь как у любого малого языка: много ли мы знаем сербских писателей помимо Павича? Андрич не совсем сербский, Павкович с Павичем уже несравним, хотя и популярен.

Нормальный человек такого читать не будет. Три десятка студентов в Москве почитали, так уже и знаем! Не знаем никакого Павича. Украинские писатели - внутриукраинский продукт, белорусские - внутрибелорусский, в России их никто читать не будет. А вот русских классиков (Достоевский, Пелевин, Чхартишвили) таки читают и в Белоруссии и на Украине. И ничего плохого в этом нет. Прогрессивность страны определяется уровнем образования. Белоруссия более прогрессивна, чем Украина, поскольку там народ лучше знает русский язык и, соотретственно, ему больше доступны достижения культуры на русском языке.

В Белоруссии плохо налажено изучение английского (государство не стимулирует человека овладеть знаниями), а оставшийся кое-где медленный интернет - это просто преступление перед народом.

По культурным достижениям русский язык примерно равен немецкому, французскому, японскому и китайскому (какой там основной). Прочие языки, типа португальского, индийских, испанских, арабских, итальянских, скандинавских не имеют солидных результатов.

Английский, конечно, всех заруливает. И разумное общество должно давать людям условия и стимулы к его изучению. В противном случае человек не имеет доступа к лучшему в мировой культуре. Если человек знает только русский (немецкий, французский), то ещё полбеды: мировая культура доступна ему в очень хороших переводах. А если он знает только украинский? Ну, тогда только приключения Гарри Поттера, которые подешевле.

Так что спорить о языках нет смысла, и так всё ясно. В первую очередь учим английский, потом следующие пять культурных языков. Ну а если человек родился на Украине или в Белоруссии, то украинский или белорусский надо изучить, бесспорно. И применять в повседневной жизни, по потребности. Но преподавать химию на белорусском или украинском и тем более публиковать на них научные статьи - деградация.

[Marxist]

Испанский зря вниз засунули, он уж никак не проигрывает русскому. Итальянский, возможно, тоже.

[Любитель_Манниха]

В Белоруссии... а оставшийся кое-где медленный интернет - это просто преступление перед народом.

Ви таки хочете сказать, шо в России за пределами замкадья и областных центров - нормальный интернет? И с изучением английского всё хорошо?

Английский, конечно, всех заруливает. И разумное общество должно давать людям условия и стимулы к его изучению. В противном случае человек не имеет доступа к лучшему в мировой культуре.

Вот насчёт ЛУЧШЕГО я бы не был так категоричен

[гаер*]

Испанский ... не проигрывает русскому. Итальянский, возможно, тоже.

Дык я по-простому: беллетристика + химическая литература. Тут уж никакие Данте с Сервантесами не спасут.

[Marxist]

На испанском беллетристики (в т.ч. серьёзной) реально полно, насчёт химической литературы не знаю -- впрочем, великих испанских учёных вообще немного.

[aspirantis]

Но преподавать химию на белорусском или украинском и тем более публиковать на них научные статьи - деградация.

Утверждение, по-моему, несколько сомнительное. Можно, если только человек по собственной инициативе обеспечит так сказать "воспринимающую часть" его лекций соответствуюшим материалом, позволяющим понять смысл сказанного. Статьи на белорусском - почему бы и нет... Не пойму, правда... В каких журналах возможны такие публикации? Только в местных, так сказать - в пределах Беларуси... Поэтому не совсем понял утверждения...

[Marxist]

Потому что знания, опубликованные не на английском языке, потеряны для мирового научного сообщества и не только не продвигают его вперёд, но отбрасывают назад, поскольку если они кому-то вдруг понадобятся, источник знаний найден не будет и придётся повторять чужую работу. Говорят, украинские химические журналы 50-х годов -- кладезь бесценных знаний по органическому синтезу, и опубликованные в них синтезы часто переоткрываются заново.

[aspirantis]

А, так в этом смысле - да. Конечно, необходимо регулярно публиковаться в солидных журналах по специальности, которые, видимо, в основном англоязычные. А в местных - на белорусском или украинском - почему бы и нет? Только нужно знать, что следует публиковать в иностранных журналах, а что нет. Кроме того, есть же "крутые" национальные переводные (на английский язык) журналы. Там можно и на русском, и на другом, если правила позволяют, языке, напечататься.

[Marxist]

А что значит "солидные"? Всегда можно найти англоязычный или переводной журнал для слива шлаковых данных. Если данные настолько шлаковые, что их не возьмут даже в junk journal, то следует задуматься о необходимости своей работы вообще.

[Ptizza]

в junk journal .

Junk Journal - это журнал с каким импакт фактором?
Английский в науке рулит. Дипломникам для лит. обзора даю статьи на английском - путь осваиваются.
Английский студенты мало учат потому что не понимают на ф*га он им в будущем нужен.
Очень недальновидно, но в Украине та же проблема. Я бы сейчас его уже не села учить. В студенчестве гараздо больше свбодного времени было.

[Marxist]

Джанковость журнала определяется не импакт-фактором, а многими параметрами, главный из которых -- низкий порог вхождения статьи. Например, все журналы издательства Bentham попадают под это определение, хотя у них есть обзорные журналы с импакт-фактором за 4, многие эльзевировские журналы относятся к этой категории, переводные российские журналы и т.д.