Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Himera]

Специально для пользователя Terminus напомню, что законодательством РФ пока не предусмотрена ответственность за отсутствие в гражданах должного патриотизма.

Для обвинения других пользователей и ссылок на УК существуют жалобы, а в самой теме это полнейший оффтоп со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[dr_Strangelove]

2 Vittorio

цензура есть запрет. запреты не ок.

при наличии выбора, человек все же скорее выберет хорошее. Хотя подпинывать его полезно, в нужном направлении, но цензура всегда исключительно вредила
Я против любых запретительных мер, разве что цензурировать мат с центральных каналов, и то, не уверен что это правильно (учитывая что уже большинство людей моего поколения его употребляют вообще без стеснения), но скорее правильно. Поощрительные меры по привитию хорошего вкуса- другое дело
Но главное не в методах, главный пункт в любом случае - поставить такую цель, улучшать человека. И пока он не стоит, а напротив, людей одурманивают религией, экстрасенсами, Стасом Михайловым (которым, к слову, по слухам восхищается супруга Унтер-президента) - странно ожидать прогресса.

[Natalie_L]

При СССР людей воспитывали, навязывали им хороший вкус. Другое дело, что КПД процесса был не особо высок, ну да не о том речь. Чтобы появились новые Муслим Магомаев или Олег Анофриев, обязательно должна быть цензура. Думаю, Вы это тоже понимаете, у Вас выше в виде пожеланий много написано такого, что предполагает централизованное регулирование.

Витенька, вы в розово-карамельных совковых очках, как обычно... Умильное в "Вологде-где-где-где" и прочие шароварные пляски было "хороший вкус" или что? Или пачки поющих "Ленин наше все"? Где б ты был со своим "Дип Перпл" при СССР не скажешь? Там по сети гуляет документик про рок-группы, и их характеристику доблестных комсомольских работников.

Попса при СССР как раз цвела пышным цветом, единственное, что была она достаточно ханжеской, но это не отменяет того что это попса.

Цензуры быть не должно (ну кроме соблюдения законодетельно принятых статей, там, о детской порнографии и пр.), должен быть свободный рынок, которого нет, потому что все коррумпировано. Ты думаешь в Киеве не собирают стадионы группы ворлд-мьюзик или этно-джаз, поп-рок и пр.? В прошлом году фестиваль "Трипільске коло" стоял на ушах от "Мед хэдс ХL", в клуб на них практически невозможно попасть, а по тв ты их где-нибудь видел?
В Крым съезжается масса народу в Казантип, потом в Коктебель, платят немалые деньги за это все, думаешь, на эти группы не было бы спроса? На них нет рекламы, раскрутки, продюсеров и эфирного времени, потому что коррупция.

[Vittorio]

цензура есть запрет. запреты не ок.

Почему? Можете аргументировать, почему запреты - это не ок? Неужели просто из чувства неприятия внешнего давления?

при наличии выбора, человек все же скорее выберет хорошее. Хотя подпинывать его полезно, в нужном направлении, но цензура всегда исключительно вредила

я вот не пойму Вас. То, что в СССР не было свободы выбора - это почти что догма. С этим сложно спорить. Однако, свобода выбора есть сейчас. Почему водители маршруток крутят шансон, а не, скажем, Гиллеспи, Моцарта, ну или хотя бы Битлз?

Но главное не в методах, главный пункт в любом случае - поставить такую цель, улучшать человека. И пока он не стоит, а напротив, людей одурманивают религией, экстрасенсами, Стасом Михайловым (которым, к слову, по слухам восхищается супруга Унтер-президента) - странно ожидать прогресса.

Согласен. Ну вот для этого и нужна цензура.

[Natalie_L]

Но главное не в методах, главный пункт в любом случае - поставить такую цель, улучшать человека. И пока он не стоит, а напротив, людей одурманивают религией, экстрасенсами, Стасом Михайловым (которым, к слову, по слухам восхищается супруга Унтер-президента) - странно ожидать прогресса.

Вы знаете, я не против, чтобы слушали Михайлова. Ну пусть слушают, кому-то же нравится, просто не должно быть засилье Михайлова и иже с ними, потому как супруга президента им восхищается или еще кто. Я когда приезжаю к родителям и включаю тв, у меня впечатление, что клан Пугачевой купил все каналы, включая наши (ну за исключением М1, может быть) и всех в мире интересует только ее свадьба с Галкиным. Ну что в России что ли некого слушать? Да та же Арбенина, например... Ну свежий же интересный человек. Если и покажут что-то так глубокой ночью, как у нас показывают юбилейные концерты Менсаунд или Пиккардийской терции, а люди на их концерты ломятся, между прочим.

[Natalie_L]

я вот не пойму Вас. То, что в СССР не было свободы выбора - это почти что догма. С этим сложно спорить. Однако, свобода выбора есть сейчас. Почему водители маршруток крутят шансон, а не, скажем, Гиллеспи, Моцарта, ну или хотя бы Битлз?

Да далеко не все. Это как раз прерогатива пригородных маршрутов. В городах обычно или "радио рокс" крутят или разношерстные фм типа "наше радио" или "хит-фм"

[jusja]

dr_Strangelove, ну так нет цензуры и потому слушают Стаса Михайлова. Чем Вы не довольны?
Что не можете слушать то, что хотите? Странно, почему я могу слушать то, что хочу и не слушать Стаса Михайлова?
Для Вас принципиально, чтобы это звучало с определенных радиостанций и телепередач? А как же права тех, кто хочет слушать Стаса Михайлова?
Почему дядько Ежак не слушает хорошую Земфиру? Он чего не тянется к хорошему? Кто ему запрещает?
Не пойму предмета Вашего недовольства. Не могли бы Вы с поправкой на мои и Витторио замечания изложить, что не так?
Вы считаете, что все дело только в финансовых махинациях? Что продюссеры толкают Стаса Михайлова?
Но посудите сами, какая им нафиг разница, кого доить? Ну пусть бы хорошее толкали. Чего не толкают? Пусть точно так же, с финансовыми махинациями. И те самые хорошие артисты не будут сопротивляться этому, уверяю Вас.
Представьте гипотетическую ситуацию, что нет финансовых махинаций вообще. Изжили. Что поменяется? Как Вы думаете?
Все будут слушать классику? Что уж может быть достойнее?

[jusja]

Да та же Арбенина, например... Ну свежий же интересный человек.

Мне она крайне не нравится. Что будем делать?

[Natalie_L]

dr_Strangelove, ну так нет цензуры и потому слушают Стаса Михайлова. Чем Вы не довольны?

Юся, да не о том речь вообще. Всех кого крутят по общественному тв можно по пальцам перечесть, об этом.

[Natalie_L]

Да та же Арбенина, например... Ну свежий же интересный человек.

Мне она крайне не нравится. Что будем делать?

пропорционально делить эфирное время на всех, чтобы у всех был выбор.

[jusja]

А мне так кажется, что всех подряд крутят. Я их и не запоминаю вообще-то. Но лиц много незнакомых.

[ifh]

По-моему, вообще весь современный русский рок - обнять и плакать. Проблему кому что слушать, смотреть и т. д. каждый должен решать сам. Меня не волнует что показывают у нас по тв, потому что у меня нет телевизора. Радио я слушаю одно время от времени. А уж навязывать свой вкус остальным и говорить, что только он единственно верное, это ли не цензура?

[ Post made via iPad ]

[Vittorio]

Умильное в "Вологде-где-где-где" и прочие шароварные пляски было "хороший вкус" или что? Или пачки поющих "Ленин наше все"? Где б ты был со своим "Дип Перпл" при СССР не скажешь? Там по сети гуляет документик про рок-группы, и их характеристику доблестных комсомольских работников.

"В Вологде" - хорошая попса, профессионально сделанная талантливыми людьми. Дип Перпл я как раз при СССР и начинал слушать, с отцовских записей. И пожалуйста, не надо этих глупостей насчет запрещенных групп и путевок на Колыму за прослушивание битлов. Я понимаю, тебе фильм Стиляги очень нравится , но это утрированная картинка. Документ видел, порванный боянЪ)

Попса при СССР как раз цвела пышным цветом, единственное, что была она достаточно ханжеской, но это не отменяет того что это попса.

И? Попса была, есть и должна быть. Но она должна быть качественной.

Цензуры быть не должно (ну кроме соблюдения законодетельно принятых статей, там, о детской порнографии и пр.), должен быть свободный рынок, которого нет, потому что все коррумпировано.

В Крым съезжается масса народу в Казантип, потом в Коктебель, платят немалые деньги за это все, думаешь, на эти группы не было бы спроса? На них нет рекламы, раскрутки, продюсеров и эфирного времени, потому что коррупция.

А откуда, по твоему, коррупция взялась? Опять совки виноваты?))

Ты думаешь в Киеве не собирают стадионы группы ворлд-мьюзик или этно-джаз, поп-рок и пр.? В прошлом году фестиваль "Трипільске коло" стоял на ушах от "Мед хэдс ХL", в клуб на них практически невозможно попасть, а по тв ты их где-нибудь видел?

ТВ не смотрю. Ворлд-мьюзик, Вакарчук и этно-джаз, Наташа, это тоже попса. Получше многого, канеш, но тем не менее. И думаю, что стадионы таки они не собирают,в отличие от Лепса с Михайловым.

[ifh]

Давайте не путать попсу и эстраду. Попса сейчас цветет махровым цветом, нормальной эстрады просто нет.

[ Post made via iPad ]

[Natalie_L]

"В Вологде" - хорошая попса, профессионально сделанная талантливыми людьми. Дип Перпл я как раз при СССР и начинал слушать, с отцовских записей. И пожалуйста, не надо этих глупостей насчет запрещенных групп и путевок на Колыму за прослушивание битлов.

"Дип перпл" на "отцовских записях" небось на бобинах был, в 80-е, лет так 20 спустя от их образования? Насчет "запретов" воспоминания Козлова почитай, есть в сети, хи-хи...
И потом, причем тут Колыма, ты Битлов где-нибудь в СССР по телерадиовещанию мог услышать? У моих родителей молодость прошла в период их расцвета они о них узнали во время перестройки, потому как не было денег отдавать за винилы фарцовщикам по 100-200 грн. И кричишь "должна быть цензура". Так и видится комитет высокообразованных академиков, искусствоведов, которые сидят и "навязывают хороший вкус", да? А в реале придут дятлы, которые запретят весь твой "прогрессив рок", отрежут интернет нафиг как в Сев. Корее и будешь ты слушать умильные песенки "из жизни голубей" и радоваться цензуре.
И я не считаю примитивные песенки типа "вологде-где-где" блеющим голосом "качественной попсой", качественная попса это Магомаев, да. Да и то он ушел в оперу потом, ему жена простить не могла что он талант и шикарный голос разбазаривает

[Natalie_L]

И думаю, что стадионы таки они не собирают,в отличие от Лепса с Михайловым.

Вакарчук с "Дольче вита" поставил рекорд посещаемости Киевского "Дворца спорта" за 10 лет, например.

[jusja]

А в реале придут дятлы, которые запретят весь твой "прогрессив рок", отрежут интернет нафиг как в Сев. Корее и будешь ты слушать умильные песенки "из жизни голубей" и радоваться цензуре.

Да с какого это перепуга?
Может, у кокого-то дятла жена будет уважать прогрок и не будет любить песенки про голубей.

[Vittorio]

Давайте не путать попсу и эстраду. Попса сейчас цветет махровым цветом, нормальной эстрады просто нет

Если говорить только о музыке, то для меня это почти синонимы, ну разве что слово попса имеет пренебрежительно-негативный смысловой оттенок.

[Natalie_L]

А мне так кажется, что всех подряд крутят. Я их и не запоминаю вообще-то. Но лиц много незнакомых.

какое-то разнообразие можно увидеть лишь на музыкальных кабельных каналах, на центральных, не знаю как у вас, у нас одни и те же. Еще и украинских исполнителей меньшинство, как правило.

[Natalie_L]

А в реале придут дятлы, которые запретят весь твой "прогрессив рок", отрежут интернет нафиг как в Сев. Корее и будешь ты слушать умильные песенки "из жизни голубей" и радоваться цензуре.

Да с какого это перепуга?
Может, у кокого-то дятла жена будет уважать прогрок и не будет любить песенки про голубей.

ну, блаженны верующие