наброс шоколада на вентилятор

[jusja]

Спросить-то можно! Как ответить?
Но термином "коммунистическая идея" сама бы не пользовалась. Правильнее и понятнее мне ли чно употреблять другие понятия авторитарный, демократический и либеральный подход. И они все нуджны и оправданы для разных условий. И зависит крен в ту или иную сторону в зависимости от того, что Вы IB, сказали. Уровень образованности, интеллекта, амбиций, подкрепленных чем-то, ну и т.д. Тут я с Вами согласна. Чем ниже этот уровень, тем больше будет единственно возможным первый подход.

[jusja]

Применительно к шоколаду. Не знаю, насколько правильно, но где-то читала, что вкус у людей к пище формируется в первый год. В зависимости от того, чем ребенка кормят. Т.е. если давать ребенку сладкое, то впоследствии вероятнее возникновение некоторой зависимости от сладкого.

[bowman]

Правильный подход. Молодые мамы, кушайте качественные продукты!

[Агдамыч]

Я подобное про внутриутробный период читал.

[IB]

2. Неправильная постановка вопроса, на что указал бы каждый профессиональный составитель анкет. Корректная постановка: "считает ли она, что её идею можно интерпретировать, как коммунистическую"?

Что ж, давайте отдадим это на её суд. Однако же идея рационального ограничения не является коммунистической per se. Иначе киники и стоики тоже коммунисты.

3. Если это проблема интерпретаций, то я посоветовал бы обидчивым "многим" не обращать внимания на разговор за соседним столиком. Или у нас уже закон о защите не только православия, но и коммунистических идей?

Ну вы же уже интерпретировали моё высказывание о глупости некоторой идеи как хамство. Это та же обидчивость.

Коммунизм, равно как и любой -изм, можете поносить сколько угодно, но не тогда вам будут очевидно возражать тогда, когда вы будете пользоваться поносимым понятием как ярлыком.

На счёт "разговора за соседним столиком", то конечно извините, что вмешался в приватный разговор, но таблички указывающей на это не было. Поэтому тут виноватым себя не считаю.

[bowman]

Я подобное про внутриутробный период читал.

Метод восходит к первому генетику Иакову, нет?

[bowman]

Что ж, давайте отдадим это на её суд. Однако же идея рационального ограничения не является коммунистической per se. Иначе киники и стоики тоже коммунисты.

IB, простите, но Вы упорно не хотите фиксироваться на ключевом моменте нашей дискуссии - кто, собственно, будет ограничивать, сам человек для себя (и флаг ему в руки), либо кто-то другой авторитарно ограничит его желания и потребности

[jusja]

Ну, допустим, СМИ. Всякие передачи про здоровье, которыми, мне кажется, сейчас буквально все каналы заполнены. Вы не представляете, сколько тетенек и не только ведутся на то, что в них сказано. Хотя, может, и представляете.
Хотя сложно назвать этот способ авторитарным. он будет опосредованно авторитарный. Потому что тетеньки наслушаются демократическим путем, а потом будут авторитарно ограничивать своих мужей и детей. Мне кажется, что лучше их авторитарно это сделать не сможет никто!
А если еще и надавить на их психику и затронуть многие чувства, внушив, что здоровье их близких в их руках, а с каждой позволенной их подопечным плиткой шоколада ( суррогатного, конечно), здоровье будет у них убывать в геометрической прогрессии, то враг не пройдет!

[IB]

Что ж, давайте отдадим это на её суд. Однако же идея рационального ограничения не является коммунистической per se. Иначе киники и стоики тоже коммунисты.

IB, простите, но Вы упорно не хотите фиксироваться на ключевом моменте нашей дискуссии - кто, собственно, будет ограничивать, сам человек для себя (и флаг ему в руки), либо кто-то другой авторитарно ограничит его желания и потребности

Повторю свой тезис: если люди не будут жрать [превышая свои естественные потребности на манер римских патрициев промывающих желудок, или современных аналогов берущих Happy Meal по убеждению] и плодится как сумасшедшие, то можно обойтись без ограничения [по потреблению шоколада]. Сегодняшняя ситуация в принципе позволяет этого достичь. Вы считаете, насколько я понял изначально, что без ограничения [потребления шоколада] нельзя обойтись в принципе.

Коротко: зачем ограничивать элементарные вещи, если без ограничения можно обойтись ?

Вопрос про "киников-коммунистов" для меня глубоко вторичен - я понимаю это лишь как ошибку определения.

[bowman]

Сформулирую вдумчиво.
1. Я против ограничения со стороны чего бы то ни было, что личность сама с собой хочет сделать. Если она при этом мешает обществу - принимать адекватные меры по охране общества.
2. Я жил только в одном виде авторитарного общества - под руководством КПСС. Потому для меня неизбежна и, полагаю, оправдана взаимозамена понятий. Если бы я жил в Германии 30х - авторитарные методы называл бы фашистскими.
3. Производство и потребление шоколада в настоящий момент находятся в рыночном равновесии, но если изъять сегмент суррогатного шоколада, то это равновесие будет сильно нарушено совсем не в пользу потребителей шоколада качественного.

Кажется, эти ответы охватывают весь круг поднятых сегодня проблем?

[bowman]

"Она отказалась от устриц — они такие мелкие в Европе, — и она не любила икру, а никаких моллюсков в ресторане не оказалось, поэтому для начала ей принесли кислейший грейпфрут, обильно посыпанный сахаром и украшенный консервированной вишней. Мистер Ривз снова глубоко вздохнул. Ведь он заказал к устрицам великолепное шабли, настоящий нектар, надеясь с его помощью приобщить свою даму к радостям хорошего вина. Но, черт возьми, какой же вкус будет у вина после грейпфрута? Леди Стоун пригубила из своего бокала и затем честно призналась, что предпочла бы виски с содовой, если он, конечно, не возражает. Мистер Ривз любезно уступил, подумав при этом, что пути господни неисповедимы, но благостны: не так уж много в нашем мире настоящего доброго вина, и можно себе представить, как взлетели бы на него цены, если бы все понимали в нем толк."
Ричард Олдингтон "Семеро против Ривза"

[Hedgehog]

великолепное шабли, настоящий нектар

Могу подтвердить, что шабли - штука хорошая, но вот с нектаром как-то оно не ассоциируется. На виноградниках Шабли пажи маркизу... ©

[IB]

1. Не согласен.
Моя формулировка: человек должен быть совершенно свободен. Это право священно. Его свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Свободы всех людей равны и все они должны сообща работать над тем, чтобы размеры личной свободы были как можно больше.

Косвенное следствие: если я ем хороший шоколад (в принципе доступный для всех продукт), а кто-то другой, по всем параметрам приблизительно равный мне, его не ест, но при этом есть возможность, чтобы он его ел, ситуацию желательно исправлять.

Ваш пост:

Нет, лично я ставлю вопрос именно таким образом, чтобы переставали всякую дешевку есть!

Категорически против. На всех хорошего продукта не напасешься

2. Такая замена понятий слишком вольна. Вы свободны делать и это и всё что вам заблагорассудится (пока речь не идёт о моей свободе), но это конечно автоматически не избавит вас от возможной критики.

3. Да мне всё равно. Может кому-то суррогатный нравится больше, чем натуральный. Важно то, чтобы тот дешёвый суррогатный шоколад, влияние которого на организм сомнительно был вытеснен. И это возможно, в принципе, без неких "ограничительных" мер (точнее без деления людей на тех, кто может себе его позволить и тех, кто не может). И это вопрос теоретический, да.

На счёт круга вопросов - то он не мой. Мой тезис см. ранее.

[bowman]

1. Не согласен.

А я с Вашей вполне согласен, полагая, что она от моей принципиально не отличается
Потому - кажется, приехали к ситуации, когда что-либо написать - важнее, чем о чем-либо. Со своей стороны прекращаю...

[Panda]

Ну наконец то более бодрый срач начался.

[Гретхен]

А я горький шоколад с трудом могу проглотить. Не люблю, к тому же нельзя.
Могу съесть кусочек из вежливости, если очень уговаривают.
А в детстве начинку от конфет съедала, а шоколад отковыривала.
Вот интересно, можно сделать что-то вроде шоколадной плитки из другого сырья, цикория, например, или кофе?
Или из них не получится, т.к. цикорий и кофе жир не содержат?

[Panda]

Но термином "коммунистическая идея" сама бы не пользовалась.

Вы описывали пропаганду на государственном уровне. Такое практиковалось коммунистами сильно. Поэтому я думал так и было высказано. Также практиковалось нацистами. И сейчас можно найти гос пропаганду например в северной корее, не знаю какой там строй, или даже в сравнительно, на первый взгляд, благополучных местах, например швеции. Гаденькая страна.

[Panda]

Косвенное следствие: если я ем хороший шоколад (в принципе доступный для всех продукт),

Хороший шоколад не есть доступный для всех продукт. Поэтому и появляется суррогат. И есть многие кому и суррогат недоступен.

[Natalie_L]

Так никто против батончиков не выступает, кому надо, тот пусть покупает. Претензия к тому, что производители выпускают продукт - шоколад, постоянно ухудшая качество, и говорят, что делают это во благо потребителя. А некоторые здесь пишут в стиле "жри что продают, производителям виднее, что тебе нужно".

Некоторые пишут в стиле, что технологии не стоят на месте и разнообразие, которое они предоставляют, еще не повод для воплей.

[Hedgehog]

Собственно шоколад и батончики типа сникерса - это в принципе разные продукты. В батончиках главное - наполнитель, шоколада они могут вообще не содержать.