Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Схема устройства общества

Сообщение Vittorio » Пн окт 12, 2009 7:37 pm

VOVAN CIR писал(а):Himera&Polychemist Как по вашему появилась жизнь. Теория Дарвина пытается объянить происхождение видов. А откуда вообще появились живые организмы.
можно, я отвечу? однозначного ответа нет, конечно. И эксперимент поставить, или там подвергнуть фальсификации согласно Попперу пока не представляется возможным. Нет, ну есть, конечно, гипотеза Опарина об образовании коацерватных капель-самоконцентрированнии аминокислот/олигопептидов, и оно таки подтверждается, но это даже не протобионты :? Ну, данные об абиогенном синтезе органики и аминокислот в т.ч. у всех на слуху.
С другой стороны, религия тоже не дает ответа на этот вопрос. То есть, если считать ответом достоверное знание, полученное определенными научными методами - то креационистская гипотеза никак не может удовлетворить ищущего человека.
И еще - согласен с коллегой Марксистом - вопрос, который на текущий момент не решаем в принципе, принципиальным являться не может :wink:
Тут еще вот в чем дело - жизнь на Земле возникала самое большее несколько раз, а вероятнее всего -это был один единственный случай. Это как единожды показанный фокус - его можно вопроизвести, но это в общем не даст нам ответа о том, как это случилось в самый первый раз. Даже если представить, что станет возможным абиогенный химический синтез хотя бы прокариот или вирусов (ПМСМ, это очень сложная, но в принципе реальная задача) - никто на основании такого эксперимента не сможет однозначно утверждать, что именно так оно и случилось. Гипотезу пансперми опровергнуть не получится, да . Можно будет только говорить о принципиальной возможности такого способа возникновения жизни, но это не будет ответом на вопрос об изначальном сотворении . То, что жизнь возникла как-то - это факт несомненный :wink: Но даже если жизнь создана Богом, то он тоже использовал средства из арсенала органической химии. :wink: По-любому. Посему вопрос и в этом смысле тоже не является принципиальным.:dontknow:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Smol » Пн окт 12, 2009 7:51 pm

Ну, вот поэтому "вопроса о сотворении мира" в Символе веры и нет... Непринципиальный вопрос...
А вообще-то господа, я хочу вам сказать, что не стоит классифицировать людей на верующих и неверующих... Во-первых, это достаточно динамичный момент - сегодня ты - Савл, гонитель христиан, а завтра - Павел, Апостол Христов...
Во-вторых, ничем не лучше мы, верующие вас, неверующих... Уж во всяком случае сам факт наличия (отсутствия) веры ну никак поводом для самопревозношения являться не может... Скорее наоборот - кому много дано, с того много и спросится...

P.S. А коллега amik меня очень порадовал, вроде как неверущий и строгий такой, а наизусть Священное Писание цитирует :) Прямо бальзам на душу!

treygol
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 1:39 am

Re: Схема устройства общества

Сообщение treygol » Пн окт 12, 2009 8:14 pm

Из личного восприятия. Однажды мне пришлось «столкнутся со смертью, записанной на «грампластинке»». Это ряд гармонических колебаний записываемый на тиксотропный состав (типа строительной штукатурки) в пластичном состоянии. После его твердения эта «запись» может хранится веками и при механическом взломе ее происходит активация и излучение «пакета» организованной энергии. Живой организм (человек) очень плохо чувствует себя, попав под это излучение (болеет). Это физический механизм магической зашиты тайников.

Тогда же мне рассказали что поток подобной (благоприятной) энергии постоянно идет из некой точки вселенной, формируя в частности самосознание человека. Это к альтернативной теории возникновения жизни и человека на земле.
Каждому - свое.

Аватара пользователя
Windom Earle
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 4:15 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Windom Earle » Пн окт 12, 2009 8:15 pm

Пацтулом. :?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Схема устройства общества

Сообщение Vittorio » Пн окт 12, 2009 8:22 pm

Smol писал(а): Уж во всяком случае сам факт наличия (отсутствия) веры ну никак поводом для самопревозношения являться не может... Скорее наоборот - кому много дано, с того много и спросится...
а как же "каждому воздастся по вере его"?

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение ifh » Пн окт 12, 2009 8:26 pm

Мда, зашла посмотреть что у нас об устройстве идеального общества думают, и здрасьте... Споры чем отличается верующий человек от религиозного и как зародилась жизнь. Несомненно, что без живых организмов и речь не может идти об устройстве общества, но может уже все это в другую тему? Или переименовать, дабы в заблуждение не вводить легковерных граждан
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Windom Earle
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 4:15 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Windom Earle » Пн окт 12, 2009 8:28 pm

Vittorio писал(а):
Smol писал(а): Уж во всяком случае сам факт наличия (отсутствия) веры ну никак поводом для самопревозношения являться не может... Скорее наоборот - кому много дано, с того много и спросится...
а как же "каждому воздастся по вере его"?
Ну так неверующие не считают, что нуждаются в том, чем воздастся верующим.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Smol » Пн окт 12, 2009 8:37 pm

Vittorio писал(а):...а как же "каждому воздастся по вере его"?
Так это же на том свете воздастся-то... Причем здесь "эта жизнь"? Чтобы слишком сильно "не воздалось" - как раз грешить в земной жизни не надо, а грех гордыни.... Ну, Вы дальше все знаете...
А "блаженны миротворцы, ибо они сынами Божьими нарекутся"... Так что, "давайте жить дружно"!

To ifh: Коллега, а Вы можете сами здесь начать разговор об "идеальном обществе", похоже мы непрофильные темы исчерпали...
Последний раз редактировалось Smol Пн окт 12, 2009 8:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ifh
Мать всея chemport'a
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 1:03 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение ifh » Пн окт 12, 2009 8:46 pm

Этот разговор уже начали на 1-й странице :wink:
По этой теме потоптались многие философы и писатели. Даже у Джерома К. Джерома была своя Утопия. Но на то она и Утопия, чтобы никогда не существовать.
А общество без насилия - это, наверное, идея-фикс каждой женщины и матери. Общество без страха за жизнь своего ребенка-мужа-родителей-свою. Но это действительно невозможно. Абсолютной безопасности не бывает.
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Hedgehog » Пн окт 12, 2009 8:47 pm

Smol писал(а): И в учении Будды насчет "эволюции человека, животных и растений" тоже ничего не сказано, и у индуистов ничего такого нет...
Тут не всё так просто. На лекциях по философии нам рассказывали, что индуизм - это до некоторой степени сублимация стихийного материализма :roll:
bacco, tabacco e Venere

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Maloy » Пн окт 12, 2009 8:49 pm

А возможно ли как-то практически проверить теорию Дарвина?
что Вами подразумевается? Теория появилась чисто из наблюдений за реальной природой вещей. Вроде как Дарвин, изучал серию близлежащих островов (чета вроде о. Галапогостские) в океяне и был изумлен тем, что на этих островах есть существенные отличия у одинаковых животных, а, казалось бы, так не должно быть, тк острова расположенны рядом и животные должны быть одни и те же. И на основании таких вещей, Дарвин предложил свою теорию эволюции.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Smol » Пн окт 12, 2009 8:52 pm

По теме "идеального общества":
Полностью ликвидировать насилие на Земле нельзя, но стараемся уменьшить его количество... И улучшить его качество - чтобы "убивать без мучений"... Или совсем не убивать - вот придумали нелетальное оружие... Так что цивилизация постепенно продвигается от "физического убийства" к убийству моральному (и духовному)... Трудно сказать, что лучше...

Marxist

Re: Схема устройства общества

Сообщение Marxist » Пн окт 12, 2009 8:54 pm

Smol писал(а):Так что цивилизация постепенно продвигается от "физического убийства" к убийству моральному (и духовному)...
Любая цивилизация постепенно продвигается к деградации

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Smol » Пн окт 12, 2009 8:57 pm

Maloy писал(а):
А возможно ли как-то практически проверить теорию Дарвина?
что Вами подразумевается?...
Ну, я имел в виду, что от времени Дарвина много времени прошло, может кто эксперименты какие по "управляемой эволюции" на каких-то мухах-дроздофиллах (или на еще каком живом объекте) ставил... Интересно... Я в общем-то безотносительно проблем веры и креационизма...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Smol » Пн окт 12, 2009 8:59 pm

Marxist писал(а):...Любая цивилизация постепенно продвигается к деградации
Не, ну в этом вопросе все-таки хорошо, что убивать людей не так просто как раньше (лет триста назад) стало...

Аватара пользователя
Windom Earle
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 4:15 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Windom Earle » Пн окт 12, 2009 9:02 pm

Некоторые считают, что и в этом тоже причина деградации...

Marxist

Re: Схема устройства общества

Сообщение Marxist » Пн окт 12, 2009 9:08 pm

Smol писал(а):Ну, я имел в виду, что от времени Дарвина много времени прошло, может кто эксперименты какие по "управляемой эволюции" на каких-то мухах-дроздофиллах (или на еще каком живом объекте) ставил... Интересно...
Тут всё не очень понятно с точки зрения терминов, потому что можно управляемой эволюцией назвать и генные модификации, и просто выведение новых сортов растений, например. Опять же, возникновение резистентности у бактерий и вирусов -- не что иное, как эволюция. Теория Дарвина в классическом виде давно отправилась на свалку истории -- другое дело, что теория Ламарка, например, отправилась туда сразу, а сейчас и подтверждения какие-то наблюдаются вроде. По-моему, от всей теории Дарвина остался один постулат -- "Выживают наиболее приспособленные", да и то с ограничениями.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Схема устройства общества

Сообщение ИСН » Пн окт 12, 2009 9:18 pm

Smol писал(а):To ifh: Коллега, а Вы можете сами здесь начать разговор об "идеальном обществе", похоже мы непрофильные темы исчерпали...
Белинский как-то в аналогичной теме запостил: "Куда Вы? Мы же еще не решили вопрос о Боге!" :D

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Smol » Пн окт 12, 2009 9:19 pm

Ну жалко же людей-то... Понятно, что они разные бывают, но все-таки...
Вобще, это характерно для настоящего этнического периода, когда возникают теории, что каждого надо пожалеть, накормить и обучить, а если он не хочет учиться - значит плохо учим, ищите "ключи к сердцу ученика", учите в игровой форме...
Когда такие субпассионарии вырастают и сильно размножаются, рядом с ними пассионариям жить становится невозможно, пассионарии из страны уходят и паразитическое общество субпассионариев гибнет...
Тут как-то раз я про такой эксперимент читал: взяли мышей (простите меня, Viksia!) и дали им возможность размножаться как хотят, в корме и пространстве не ограничивали... Первые несколько поколений колония активно росла, занимая все новые и новые пространства. А затем вдруг начались некие странности - вместо того, чтобы продолжать размножаться, мыши стали беспричинно агрессивными, начали грызться друг с другом, бороться за что-то (не за самку - самок-то хватало)... Появилось непонятное явление - молодые особи стали часто погибать по всяким случайным причинам, как бы потеряли "вкус к жизни"... В общем, вместо того, чтобы продолжать расти, численность колонии стабилизировалась, а еще через несколько поколений сошла на "нет"... Вывод экспериментаторы сделали такой - мыши погибли от бесцельности существования, от утраты "смысла жизни"...
Читал давно, ссылку привести не могу, поэтому сильно меня не бейте, пожалуйста...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Схема устройства общества

Сообщение Smol » Пн окт 12, 2009 9:21 pm

ИСН писал(а): ..."Куда Вы? Мы же еще не решили вопрос о Боге!" :D
Ну, я думаю, и не решим, а ругаться больше не хочется, настроение такое благостное-благостное...

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 65 гостей