Дневник наблюдений - Никакой политики

[IB]

увеличение гос. расходов - это спасение. Главное правильно их применить.

Нет, главное - их не разворовать. А теперь покажите мне человека, который реально верит, что у нас этого сделано не будет.

Практика показывает, что значительно проще создавать правительству поменьше доходов, чем пытаться контролировать, насколько правильно правительство производит расходы...

Практика показывает, что значительно проще вообще не форсировать развитие страны, что и наблюдается в большинстве случаев.

[VTur]

Интересно, как в условиях России построить крупный машиностроительный завод, атомную электростанцию или тоннель без участия государства? Понятно, что проще закачать деньги в стабфонд и стимулировать американскую экономику, чем свою.
Основной локомотив промышленности - государство и государственные деньги. А если кому-то не нравиться, что часть денег разворуют, так акционируйте производство и верните все деньги взад. Но завод-то будет построен.

[Anthony]

Основной локомотив промышленности - государство и государственные деньги.

???
Основной локомотив промышленности - продажи ее продукции... Поскольку внутренний рынок в России исчезающе мал, для достижения сколь-нибудь приемлемого объема сбыта продавать промышленную продукцию нужно как минимум на двух из трех крупнейших мировых рынков: Северная Америка, Западная Европа и Япония. А продавать промышленную продукцию очень непросто - нужно тратиться и на маркетинг, и на рекламу, и на организации сети продаж и сервисного обслуживания. В современной промышленности расклад примерно такой: для того, чтобы ее продукция реально продавалась, на каждый доллар, вложенный в собственно производство, нужно вложить два доллара в маркетинг, дистрибуцию и сервис для пользователей.

Теперь представьте себе на месте человека, у которого эти доллары есть. Строить производство в России? Зачем? На ввезенное в страну промышленное оборудование придется платить 15-20% таможенной пошлины плюс 18% НДС. То есть промышленное производство становится на треть дороже просто по факту пересечения российской границы. Землю под предприятие Вам не продадут, она будет в аренде у государства, которое склонно к частым непредсказуемым изменениям стоимости аренды, и как правило - в сторону повышения. Всякие контролирующие органы будут часто и регулярно шастать к Вам на предмет вымогательства взяток. И т.д. и т.п... По итогу, если Вам нужно производство именно в Восточной Европе, наиболее вероятный кандидат на его размещение - Венгрия. А если Вам все равно, где у Вас будет производство, выбор удобного месторасположения очень большой, и Россия в нем будет на одном из самых последних мест...

Но завод-то будет построен.

Да бросьте Вы... С промышленными предприятиями, построенными в России правительством, происходит всегда одно и то же. Они реально способны производить либо оружие, либо товары столь отвратительного качества, что заставить потребителя их покупать можно только под угрозой применения этого самого оружия...

[slavert]

если Вам нужно производство именно в Восточной Европе, наиболее вероятный кандидат на его размещение - Венгрия

на самом деле кетай аль вьетнам
Венгрия таже самое жопа что РФ

на самом деле налоги ты не правильно посчитал
но все равно при наличии кетая зачем кому-то надо в России мутить производство, если даже в тех странах где были готовые заводы, инфраструктура к ним итп, заводы отправили в кетай

[Гретхен]

Из Китая очень далеко возить.
И когда-нибудь китайцы откажутся работать за 10 долларов в месяц, перебьют европейское, американское да и русское начальство, которое руководит ими за от 3000 долларов в месяц и наступит всем счастье.

[slavert]

морем около месяца идет

не так уж и далеко
гораздо дольше оно таможится чем едет с Китая
с Европы едет 5 дней, а таможится месяца два

[slavert]

вообще насколько я знаю, перевезти контейнер по городу Москве стоит значительно дороже чем его перевозка с Шанхая до Нью-Йорка к примеру

[Anthony]

Из Китая очень далеко возить.
И когда-нибудь китайцы откажутся работать за 10 долларов в месяц

Во первых за $10 в месяц уже никто не работает даже в Китае. Есть жители нищих китайских деревень, которые в принципе готовы работать за суммы в пределах $50 в месяц. Но уровень образования и квалификации этих кадров такой, что даже на примитивном производстве их использовать нельзя. В Китае жители нищей деревни мало-помалу перебираются в города, где приобретают квалификацию, а когда приобретут, работать за $50 уже не будут. А действительно высококвалифицированных кадров не хватает и в Китае. И не может хватать, потому что за темпами роста экономики 8-10% в год в течение 20 лет не успеет никакая система образования.

В странах, избравших японско-южнокорейско-китайский путь развития, низкая зарплата работников отлично изживает сама себя в долгосрочной перспективе. В Японии 50-60 годов и Южной Корее 80-х годов уровень зарплаты был очень низкий, но развитие экономики естественным путем привело к увеличению конкуренции среди работодателей за кадры и к долгосрочному реальному увеличению компенсации наемных работников. Япония за 40 лет начиная с нуля догнала по уровню жизни развитые страны, в Южной Корее средняя зарплата пока примерно в 2 раза ниже чем в Японии но есть тенденция к выравниванию...

перебьют европейское, американское да и русское начальство, которое руководит ими за от 3000 долларов в месяц и наступит всем счастье.

Нет, они сами будут руководить за 3000 долларов в месяц. А руководить будут вьетнамцами, камбоджийцами и прочими африканцами... А те, кто не будет руководить, будут выполнять более высококвалифицированную и более высокооплачиваемую работу.

Один мой знакомый, живущий в Южной Калифорнии, имеет такое хобби - каждый раз, когда он идет покупать одежду, он заглядывает на полки с футболками - подивиться на бирки "сделано в..." (Почему именно на футболки? Это стандартизованное изделие, которое продается и покупается крупным оптом и не требует от швеи высокой квалификации.) Hесколько лет назад бирки были в основном латиноамериканские (Мексика, Коста-Рика, Гондурас, Сальвадор) и немножко азиатские (Индонезия), потом их сильно потеснила китайская продукция, потом вообще начались чудеса в решете - Вьетнам, Камбоджа, а не то и вовсе Лесото. Спрашивается, куда девались швеи в Китае или Гондурасе? Да никуда не девались - по-прежнему шьют, только уже не футболки, а вещи посложнее. За более высокую зарплату, естественно...

[Anthony]

Как на счёт тезиса о соответствии уровня производительных сил общественной формации ? Если вы против - продемонстрируйте успешные евродемократии с ВВП меньшим 5к$ на душу населения

Таких демократий нет. Но по другой причине. Материальное богатство начинается с создания институтов, способствующих его накоплению, и ликвидации институтов, такому накоплению мешающих. Там, где это сделано, душевой ВВП меньше $5 тыс практически никогда не бывает...

[Hedgehog]

А действительно высококвалифицированных кадров не хватает и в Китае. И не может хватать, потому что за темпами роста экономики 8-10% в год в течение 20 лет не успеет никакая система образования.

...А ещё потому, что з/п инженера -химика (и других специалистов) в Китае, так сказать, исчезающе мала: 200-400$. Если б её повысили в 10 раз, я бы сразу побежал учить китайский

[Anthony]

...А ещё потому, что з/п инженера -химика (и других специалистов) в Китае, так сказать, исчезающе мала: 200-400$. Если б её повысили в 10 раз, я бы сразу побежал учить китайский

Ну так уже не $10 и не $50! Это уже достижение, их зарплаты буду расти и дальше, но постепенно...

[Гретхен]

Зарплаты у них растут, цены на китайское сырье растут, а качество за последние 2 года сильно упало, видимо, чтобы скомпенсировать удорожание за счет зарплат, китайцы начали экономить.
Ну и прекрасно!
Надеюсь, скоро они уже не смогут так давить своих конкурентов в России, разве что им придется еще больше опустить свою валюту. Но ведь не смогут они это делать до бесконечности, хотя я плохо в таких вопросах разбираюсь.

[ofchem]

по собственному опыту говорю, что у китайцев качественный только первый контейнер, хотя и он хуже образца второй приходится возвращать потом после скандалов шлют нормальный.. ухудшений в последнее время не заметил.. цены выросли, что есть хорошо

[IB]

Как на счёт тезиса о соответствии уровня производительных сил общественной формации ? Если вы против - продемонстрируйте успешные евродемократии с ВВП меньшим 5к$ на душу населения

Таких демократий нет. Но по другой причине. Материальное богатство начинается с создания институтов, способствующих его накоплению, и ликвидации институтов, такому накоплению мешающих. Там, где это сделано, душевой ВВП меньше $5 тыс практически никогда не бывает...

Начнём с того, что возможность функционирования таких институтов связана не с демократией, а скорее (но не в полной мере) с существованием правового государства, гарантирующее права собственника (которое может процветать и при отстутствии демократических свобод - именно это в той или иной мере видно на примерах большинства быстрорастущих в экономическом плане стран). Попытки насаждения демократии в стране с низким уровнем развития практически обречены на провал.

Далее, искомых "насаждённых" евродемократий не существует не потому, что они резко после этого разбогатели, а потому, что за пределами Европы явных их примеров не представлено вообще. Полагаю, что евродемократия представляет декларируемые "демократические ценности, в т.ч. права и свободы" в наибольшей степени среди стран, которые называют себя демократическими, и такое положение вещей сложилось вследствие исторического и экономического развития, а не "насаждения сверху". Насаждать можно лишь главенство права, и то это, при том, что чем больше разрыв между правовыми традициями и насаждаемым правом тем большую силу (а соответственно недемократичность) нужно проявить для её имплементации.

P.S. Развитие общества за последнюю сотню лет ясно демонстрирует интуитивно понятные колебания между либеральной или государственно-патерналистической моделями экономики с медленным трендом в направлении последней. Каждая из этих моделей хороша на своём "уровне", и с практической точки зрения, на данный момент выгодно их переплетение (США - это страна со смешанной экономикой). Конкретно сегодня можно видеть упадок неолиберальной модели и с этой точки зрения, текущая ситуация в России находится более менее в русле общемировых тенденций. Я не даю оценку плохо это или хорошо - просто констатирую.

[Warfarin]

Полагаю, что евродемократия представляет декларируемые "демократические ценности, в т.ч. права и свободы" в наибольшей степени среди стран, которые называют себя демократическими, и такое положение вещей сложилось вследствие исторического и экономического развития, а не "насаждения сверху". Насаждать можно лишь главенство права, и то это, при том, что чем больше разрыв между правовыми традициями и насаждаемым правом тем большую силу (а соответственно недемократичность) нужно проявить для её имплементации.

Вроде бы про насаждение и не говорилось тут. Насадить демократию конечно же невозможно. Она может только сама "выкристаллизоваться" из общества. Главенство права - это хорошо, но больно уж напоминает "диктатуру закона" приснопамятную В недемократической стране главенство права никакого смысла не несет, ибо неподконтрольное обществу правительство сможет принимать какие угодно законы, даже нарушающие все мыслимые права и свободы.

[Formalinum]

И ещё эта бредовая идея Всеобщего Равенства. Равными все могут быть лишь в нищете, но не в богатстве. Нельзя быть одинаково богатыми, но можно быть одинаково бедными. Советский строй в очередной раз доказал это...

Сильно напомнило цитату, приписываемую Уинстону Черчиллю - "Главное достоинство социализма- равномерное распределение лишений, главный же недостаток капитализма - неравномерное распределение доходов"©
Не знаю, что там доказывал советский строй, но при нем уровень доходов и социальный статус моих родителей (ИТРовцы) был существенно выше, нежели теперь. А одинаково богатыми быть точно нельзя, это Вы правильно подметили.

В продолжение замечу, что в рамках идеи Справедливости было бы правильнее сказать, что люди не должны быть равными, равными должны быть их возможности. Сама идея равенста Людей уничтожает Человека как Личность. И вообще, как только звучит "Люди", Человек исчезает...
Человеки измеряются в штуках, а Люди в килограммах...

[Formalinum]

А интересно, кто-нибудь что-то хорошее может сказать про едарасов?

Судя по результатам опроса, двое Это неудивительно: на форуме зарегистрировано более 4800 чел. В большой семье, как говорится..

Ну что уж Вы так! Любое Мнение достойно уважения.

[Formalinum]

Например, я замечаю, что согласно Максу Веберу, классику протестантской (капиталистической) этики (некоторые продукты которой вы ранее необоснованно приписывали католикам)

Ну нее, не из классиков было взято, но из житейских разговоров с представителями старой католической Европы было подтверждено. Равно как про бредовый обычай "обмыть начинания" в России мы скорее знаем из бытового общения, нежели из бумажных философических изысков. В обычной, не канонической жизни ( ) взгляды католиков и протестантов не слишком расходятся. Проще было бы разделить христиан на ортодоксальных (напр., православные) и не ортодоксальных (католики, протестанты, лютеране итагдалие). И если проводить параллели с исламским миром, то православные в некотором роде аналогичны исламским фундаменталистам например, с которыми у нас вполне конкретные ассоциации возникают...

вы или Antony, видитесь мне защитниками грешников, или даже (о боже ) сами выглядите грешниками Видите-ли, классик очень ценил понятие "справедливости" в капитализме. Ну вот некоторые выдержки:

<...>

Итак, богатство должно быть приобретено в результате профессиональной деятельности, в результате упорного нравственного труда на благо себя и общества. Предлагаю поразмышлять над категорией справедливости в этом ключе.

Справедливость - критерий, применимый к небольшим сообществам, ибо сколько людей, столько и мнений, и в коллективе с тем большей вероятностью можно встретить мнения противоположные друг другу, чем он больше, а при том, что две противоположности удовлетворить одновременно невозможно, то и справедливости при таких обстоятельствах быть не может.
Получается, что снова всё сводится к равенству поведений и идеологии - справедливость наступит только тогда, когда все будут иметь о ней одинаковое представление. Но, как мы уже обсуждали, равенство может быть лишь в отсутствии чего-либо...
Справедливость - это химера, все о ней говорят, но никто не видел...