Про распад материалов

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Chulman
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2013 10:52 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение Chulman » Пн фев 18, 2013 1:29 pm

Большое вам спасибо, уважаемые химики! :)
Уточню исходные условия: абсолютная ядерная зима - первые 10 лет, потом - постепенное просветление неба и возвращение времён года, но не "как было", а как это нынче мы видим на Крайнем Севере (там ведь тоже лето бывает). Солнце летом светит сквозь серую дымку, зимой его не видно вовсе из-за туч (я выяснял - такое вполне может быть). Другими словами - вода в жидком состоянии очень даже наличествует, хотя всего в течение трёх месяцев или даже меньше. Как я понимаю, в таких условиях всё железо очень быстро превратится в ржавую труху, верно? Алюминий, видимо, тоже. А вот как с резиной? Если она замерзает на очень долгий срок (к примеру, год или десять лет), привести её в прежнее состояние возможно или нет? И ещё вопрос: если каким-то чудом отыщется сталь или железо, сохранившееся в первозданном виде (например, в вечной мерзлоте), можно ли его переплавить и использовать или оно уже потеряет все свойства? То же самое - и с алюминием. Пластик в таких условиях распадается или что-то может сохраниться? Узнал тут на днях, что, к примеру, пластмассовые зубные щётки, изготовленные заключёнными Аушвица, сейчас рассыпаются, хотя и хранятся в музейных условиях (неожиданная проблема для музеев). Неужто пластик столь недолговечен? Или это зависит от пластика?
Ещё раз благодарю за ответы. Ваша помощь для меня очень ценна.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение Shorku » Пн фев 18, 2013 1:34 pm

Chulman писал(а):И ещё вопрос: если каким-то чудом отыщется сталь или железо, сохранившееся в первозданном виде (например, в вечной мерзлоте), можно ли его переплавить и использовать или оно уже потеряет все свойства? То же самое - и с алюминием. Пластик в таких условиях распадается или что-то может сохраниться? Узнал тут на днях, что, к примеру, пластмассовые зубные щётки, изготовленные заключёнными Аушвица, сейчас рассыпаются, хотя и хранятся в музейных условиях (неожиданная проблема для музеев). Неужто пластик столь недолговечен? Или это зависит от пластика?
Ещё раз благодарю за ответы. Ваша помощь для меня очень ценна.
Если железо не окислилось (не превратилось в ржавчину полностью), то можно. Археологи выкапывают клинки тысячелетней и более давности, так или иначе сохранившиеся и без мерзлоты. Кроме того, никто не мешает добывать железо из горы ржавчины- собственно, нормальная такая металлургия. Пластик пластику рознь, целофан долго не проживет, полиэтилен гораздо устойчивей.

Кроме того, обратите внимание, что на наших северах летом и +30 бывает. Но недолго
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение Smol » Пн фев 18, 2013 1:39 pm

Это зависит от пластика: некоторые виды термореактивных пластмасс, к сожалению, не всегда долговечны...
Скорее всего, эти щетки сделаны были из ненаполненной фенольной смолы (есть такое понятие - литые резиты), сначала изделия из этой смолы имеют янтарный внешний вид, но со временем, из-за дальнейшей химической реакции они постепенно покрываются сеткой трещинок и в конце концов рассыпаются.
В начале 20-х годов рабочие Орехово-Зуевского завода "Карболит" сделали из литого резита настольный письменный прибор для В.И.Ленина, он стоял себе спокойненько в его музее-квартире в Кремле, пока не помутнел и не рассыпался. Пришлось заводчанам к 100-летию со дня рождения любимого вождя делать новый, по старинной технологии. Боюсь, что и его постигла та же участь.
В то же время довоенные целлулоидные детские игрушки - пупсы до сих пор в некоторых музеях встречаются.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение Гесс » Пн фев 18, 2013 2:00 pm

А в сухом и теплом бункере вообще все сохранится. Кстати совсем неуверен что железо с дохренатым количеством легирующих добавок сильно рассыплется.
Немецкие каски вон по 80 лет в грунте лежат, а это ни разу не нержавейка.
Вопрос ведь в том что нужно автору. Можем сгнить, можем несгнить. Добавите кислотные дожди хотя бы в первые годы и прочую "чистку неба" - меньше металла сохраните, аггресивную мутировавшую вымершую бактерию - вообще можете от пластика в своем мире избавиться.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Про распад материалов

Сообщение Vittorio » Пн фев 18, 2013 2:08 pm

немецкие каски в хорошем состоянии АФАИК- это те, что у коллекционеров в музеях лежат, которые вытащили в первые годы. Сейчас вы можете только решето вытащить. Ну или в Африке, если что-то после Роммеля осталось)) А вот то, что выкопано под Харьковом - так там даже гильзы из цветмета в неважном состоянии

Аватара пользователя
Ося
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 4:17 pm

Re: Про распад материалов

Сообщение Ося » Пн фев 18, 2013 4:05 pm

фильм на эту тему есть "Земля: Жизнь без людей" называется. http://filmin.ru/18620-zemlya-zhizn-bez-lyudey.html
Лучшее средство от тараканов - плотный поток быстрых нейтронов...

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей