Иран. Отсчет пошел?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение Любитель_Манниха » Вс окт 03, 2010 8:55 am

gugu писал(а):
maks писал(а):другое очень интересно : зачем этот ..удак Ахмадинежад , будучи в Нью -Иорке , говорит американцам , что они сами себя 11 сентября выпороли , зачем дразнит гусей
он ..удак, но врядли идиот
Мне почему-то показалось, что он в самом деле верит в то что говорит. В целом, не только в этом вопросе. Может быть это и есть фанатизм...
Так есть же версия, что Аль-Каида - детище ЦРУ, вышедшее из под контроля :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение Anthony » Вс окт 03, 2010 9:28 am

gugu писал(а):Натолкнулся на свежую информацию, что ряд крупных западных нефтяных компаний выводят свои производства из Ирана (http://news.zn.ua/news/38840). Эту уже серьзно, если они от таких больших денег отказываются. Неужели все-таки война? Мало ведь никому не покажется!
Я думаю, что прямая военная агрессия США против Ирана очень маловероятна. Потому что не соответствует реальным целям войн США. А они таковы, что страны где ведутся войны вообще никакого значения не имеют. Главный вопрос во всех войнах - это вопрос об оборонном бюджете. США тратят "на оборону" непонятно от кого примерно столько же, чем весь остальной мир. Это астрономическая сумма около $700 млрд. в год. Система распределения этих денег сказочно коррумпирована и они в конце концов оседают у нужных людей и нужных компаний. Но есть загвоздка - США страна демократическая, и необходимость таких огромных военных расходов нужно хоть как-то объяснять избирателям. Соответственно, нужны вялотекущие войны со Страшным И Ужасным Мировым Терроризмом в разных отдаленных от США местах. Соответственно, страны, где ведутся войны, нужны только для пропаганды плюс в качестве удобного места чтобы скрывать распил оборонного бюджета.

Согласуется ли с такими целями войны прямая агрессия против Ирана? Никак не согласуется. Во-первых, у правительства США в "активе" уже три горячих точки - Афганистан, Ирак, Косово. Для пропаганды и сокрытия воровства в оборонном ведомстве этого достаточно и больше уже не нужно. Во-вторых, Иран - это не Афганистан, не Ирак, не Косово и даже не все они вместе взятые. Исход войны, если она случится, непредсказуем. В третьих, дефицит бюджета правительства США сейчас во много раз больше чем в среднем за последние годы, и расходов на еще одну крупномасштабную военную авантюру правительство США просто не выдержит.
Anthony

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение maks » Вс окт 03, 2010 11:07 am

Соответственно, нужны вялотекущие войны со Страшным И Ужасным Мировым Терроризмом в разных отдаленных от США местах
я бы посоветовал не иронизировать по этому поводу
Вспомните надавний теракт в Москве , все кемпортовцы уясняли все ли целы , все ли в поядке у близких
ну прошло пару дней тема утихла ,
с тех пор во Владикавказе по моему не один взрыв был , реплик не было ,
Влидикавказ далеко , но это не значит что террора нет
так и в случае со Штатами , после 11/9 в Нью-Иорке все тихо , но терактов тьма по миру , вспомните Лондон, Мадрид, Индию , Индонезию
не говоря уже о том что происходит в Ираке
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение Anthony » Вс окт 03, 2010 11:34 am

maks писал(а):я бы посоветовал не иронизировать по этому поводу
Вспомните надавний теракт в Москве , все кемпортовцы уясняли все ли целы , все ли в поядке у близких
ну прошло пару дней тема утихла ,
с тех пор во Владикавказе по моему не один взрыв был , реплик не было ,
Влидикавказ далеко , но это не значит что террора нет
так и в случае со Штатами , после 11/9 в Нью-Иорке все тихо , но терактов тьма по миру , вспомните Лондон, Мадрид, Индию , Индонезию
не говоря уже о том что происходит в Ираке
В год от терактов в России погибает в 100 раз меньше человек, чем например от аварий на дорогах. Смертность от терактов среди других причин насильственной смертности - мелочь, видимая только под микроскопом. Тем не менее люди почему-то панически боятся террористов, но совершенно не боятся ездить на машине и даже грубо нарушать правила дорожного движения. Происходит это потому, что российскому правительству выгодно, чтобы люди боялись террористов - под "антитеррор" очень легко списывать и ужесточение полицейского режима, и увеличение расходов на содержание армии и карательных органов, и акции против оппозиции, и разные внешнеполитические акции, в т.ч. военные. В то же время правительству совершенно не нужно, чтобы люди боялись ездить на машине, хотя в реальности вероятность стать на дороге жертвой аварии со смертельным исходом в 100 раз выше чем вероятность стать жертвой теракта.

Разумеется я понимаю, что в Израиле проблема терроризма имеет совершенно другую остроту. Но эта проблема не решается военными средствами. Палестинские террористы - публика крайне неприятная, но куда хуже то, что палестинские не-террористы (надеюсь Вы не будете отрицать, что такие существуют) морально поддерживают террор. Почему? Моя гипотеза (совершенно не обязательно правильная) - последние два поколения жителей Израиля по существу выросли в сегрегированном обществе. Среднестатистический еврей и среднестатистический араб в сегодняшнем Израиле - это очень непохожие демографические портреты. Образование, доходы, имущественное положение, районы расселения - везде есть ощутимая разница. И выходов из такой ситуации есть только два: либо разделение страны на два независимых государства, либо целенаправленная работа по интеграции двух равноправных народов в одну страну. Иначе обе стороны неминуемо подпадут под влияние радикал-терминаторов, что мы, собственно, и наблюдаем...
Anthony

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение Vittorio » Вс окт 03, 2010 11:47 am

Anthony писал(а): В год от терактов в России погибает в 100 раз меньше человек, чем например от аварий на дорогах. Смертность от терактов среди других причин насильственной смертности - мелочь, видимая только под микроскопом. Тем не менее люди почему-то панически боятся террористов, но совершенно не боятся ездить на машине и даже грубо нарушать правила дорожного движения. Происходит это потому, что российскому правительству выгодно, чтобы люди боялись террористов - под "антитеррор" очень легко списывать и ужесточение полицейского режима, и увеличение расходов на содержание армии и карательных органов, и акции против оппозиции, и разные внешнеполитические акции, в т.ч. военные. В то же время правительству совершенно не нужно, чтобы люди боялись ездить на машине, хотя в реальности вероятность стать на дороге жертвой аварии со смертельным исходом в 100 раз выше чем вероятность стать жертвой теракта.
это верно, но это касается не только РФ и не только российскому правительству выгодно. Кроме того, боязнь террористов имеет под собой психологические основания, вовсе не обязательно она индуцируется масонами из Кремля :D К убийству вообще совсем не такое отношение, как к несчастному случаю, хотя риск быть убитым гораздо меньше, как Вы справедливо изволили заметить..

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение Anthony » Вс окт 03, 2010 11:52 am

Vittorio писал(а):К убийству вообще совсем не такое отношение, как к несчастному случаю, хотя риск быть убитым гораздо меньше, как Вы справедливо изволили заметить..
Убийств в России происходит более 15 тыс. в год. Самый массовым видом убийств в России является обычная бытовуха - это примерно 70-80% убийств. На втором месте - около 20% - заказуха. Убийства в результате терактов на фоне бытовухи и даже заказухи практически незаметны...
Anthony

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение maks » Вс окт 03, 2010 12:24 pm

Разумеется я понимаю, что в Израиле проблема терроризма имеет совершенно другую остроту. Но эта проблема не решается военными средствами. Палестинские террористы - публика крайне неприятная, но куда хуже то, что палестинские не-террористы (надеюсь Вы не будете отрицать, что такие существуют) морально поддерживают террор. Почему? Моя гипотеза (совершенно не обязательно правильная) - последние два поколения жителей Израиля по существу выросли в сегрегированном обществе. Среднестатистический еврей и среднестатистический араб в сегодняшнем Израиле - это очень непохожие демографические портреты. Образование, доходы, имущественное положение, районы расселения - везде есть ощутимая разница. И выходов из такой ситуации есть только два: либо разделение страны на два независимых государства, либо целенаправленная работа по интеграции двух равноправных народов в одну страну. Иначе обе стороны неминуемо подпадут под влияние радикал-терминаторов, что мы, собственно, и наблюдаем...
в том что вы написали на мой взгляд много и правильного и нет
лень вдаваться в долгие дисскусии
только 2 замечания

"Но эта проблема не решается военными средствами" , кто сказал ? напоминает "Бородино" в борьбе с террором мы долго молча отступали, досадно было боя ждали !!!, никто с ними по настоящему на уничтожение не воевал , ни в Ливане , ни в Газе

"Иначе обе стороны неминуемо подпадут под влияние радикал-терминаторов, что мы, собственно, и наблюдаем.."
а где среди израильтян радикал-терминаторы , покажите пожалуйста пальцем
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение Агдамыч » Вс окт 03, 2010 12:51 pm

В Европе тожа пропагандируют. Недавно слышал по радио интервью какога-то "эксперта". Он рассказывал, что системы, управляющие ядерными реакторами Ирака ВОЗМОЖНО! легко можно сломать, ссылаясь при этом на дырки в винде!
Anthony писал(а):США тратят "на оборону" непонятно от кого примерно столько же, чем весь остальной мир. Это астрономическая сумма около $700 млрд. в год. Система распределения этих денег сказочно коррумпирована и они в конце концов оседают у нужных людей и нужных компаний
О, есть смешной рассказ Хью Лори "Торговец пушками" :shuffle:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение Smol » Вс окт 03, 2010 1:59 pm

Ребята. я с иранцами общался... В общем, мы для них все - неверные, мы все должны им джизью платить, поэтому тут дело не только в злых кознях Америки... Вторая сторона тоже не сахар... Находит коса на камень...

Вот те из иранцев, кто из азербайджанцев, кто как-то жил не только в традиционном исламском обществе - те более вменяемы, они вовсе не считают, что надо везде нести "зеленое знамя пророка", но они там на вторых ролях...
Последний раз редактировалось Smol Вс окт 03, 2010 2:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение Anthony » Вс окт 03, 2010 1:59 pm

Куда более опасны два других сценария развития ситуации в Иране. Во-первых, иранский режим не вполне адекватен и никто не может поручиться за то, что он сам на кого-нибудь из соседей не нападет. Во-вторых, Иран - это многонациональная страна с однонациональным правительством. Персы составляют только 50% населения страны. Крупнейшее национальное меньшинство в Персии - азербайджанцы, которые составляют без малого 25% населения страны и компактно проживают на северо-западе Ирана, в Иранском Азербайджане. Спрашивается, какими глазами смотрят иранские азербайджанцы на соседний с ними независимый светский Азербайджан, население которого живет в условиях немыслимых для Ирана свободы и благосостояния? До каких пор они будут терпеть над собой власть персидских аятолл? Пока терпят. Но ситуация близка к взрыву. Даже такой пустяк, как публикация в детской иранской газете карикатуры, унижающей азербайджанский язык, вызвала массовые беспорядки по всему Северо-Западному Ирану...
Anthony

gugu

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение gugu » Вс окт 03, 2010 2:46 pm

Меня одно смущает. Персы со времен Ксеркса ни на кого не нападали. От всех европейских и мировых войн держались в стороне. Когда шаха свергали, то миллионы вышли на улицу и не было сделано ни одного выстрела. Войска просто растерялись и ушли в казармы. И вообще уровень того же бытового насилия там минимальный. Конечно, я бы не хотел там жить. Но ведь можно же допустить, что большинству иранцев нравится система, в которой они живут. Так чего туда лезть со своим уставом? Зачем постоянно угрожать? Зачем обманывать, перевирать слова Ахмадинежада? Хотя бы та же история с якобы угрозой стереть Израиль с карты земли. Ведь это же прямая ложь была! А с ядерной программой можно же предположить, что и им и в самом деле электричество нужно? Ну нет в Иране рек, хоть лопни!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение Smol » Вс окт 03, 2010 2:56 pm

С ядерной программой - да это же щит против потенциальной агрессии Америки... Вот не было такого щита у Хусейна - его повесили, не было у сербов - по ним от души отбомбились... Поэтому теперь все, кто не хочет во всем подчиняться американцам, делают все, чтобы такой хороший щит получить... Даже Пакистан - и у того бомба есть. А чем Иран хуже того же Пакистана (или там Индии). Они тоже хотят. И рано или поздно сделают. Найдут способ.
К агрессивным замыслам Ирана это отношения не имеет (кстати, даже на Ирак они не нападали, известно, что это Ирак на них напал), но вот Израиль - заложник, Америка далеко, так мы на Израиль бомбу кинем...

Все это результат глупой политики Штатов: начали большой дубинкой размахивать - другие тоже дубинками обзавелись. Теперь такие "дубинки" начнут появиться в каждом "удельном княжестве", у каждого самоуверенного бабая, как же за ними контроль учинить?

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение maks » Вс окт 03, 2010 3:20 pm

gugu писал(а): Зачем обманывать, перевирать слова Ахмадинежада? Хотя бы та же история с якобы угрозой стереть Израиль с карты земли. Ведь это же прямая ложь была! А с ядерной программой можно же предположить, что и им и в самом деле электричество нужно? Ну нет в Иране рек, хоть лопни!
ага рек нету значит вместе с ядерной программой будем развивать ракетные дело ,так заодно для удовольствия
а что электричество за счет нефти ужо получать нельзя ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

gugu

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение gugu » Вс окт 03, 2010 3:26 pm

maks писал(а):а что электричество за счет нефти ужо получать нельзя ?
:shock: Это что-то новое. Оно же золотое будет...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение Smol » Вс окт 03, 2010 3:35 pm

gugu писал(а):...Это что-то новое. Оно же золотое будет...
Подолжите, но ведь большинство электростанций как раз и работает на мазуте... и на других отходах нефтеперегонки. Еще и на угле ("штыб" - это специальная такая угольная крошка для котлов электростанций), на газе, а когда-то - и на торфе были.
А гидроэлектростанции вообще-то менее выгодны, на них электричество дороже получается, ибо капитальные затраты на их строительство существенно больше...

Anthony
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 7:03 pm

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение Anthony » Вс окт 03, 2010 3:38 pm

Smol писал(а):Все это результат глупой политики Штатов: начали большой дубинкой размахивать - другие тоже дубинками обзавелись. Теперь такие "дубинки" начнут появиться в каждом "удельном княжестве", у каждого самоуверенного бабая, как же за ними контроль учинить?
Совершенно согласен. Именно их политика провоцирует неадекватные режимы создавать ядерное оружие. Причем чем более неадекватный режим, тем больше у него желание поиметь ядерную пукалку. Поэтому ядерное оружие имеет тенденцию распространяться по странам типа Пакистана, Ирана и Северной Кореи, а там и до попадания ЯО в руки террористов рукой подать...
Smol писал(а):С ядерной программой - да это же щит против потенциальной агрессии Америки... Вот не было такого щита у Хусейна - его повесили, не было у сербов - по ним от души отбомбились...
Во-первых, США никогда не нападает на адекватные страны. США нападает только на неадекватные режимы и только тогда, когда уже задолго до появления американских войск там уже шли войны.

Во-вторых, есть в Центральной Америке такая страна - Коста-Рика. В 1949 году, после гражданской войны, она пошла на дерзкий шаг - отказалась в принципе иметь армию. Казалось бы, шаг самоубийственный. Центральная Америка - регион неспокойный, вооруженные конфликты и военные перевороты там дело обычное, да и войска США наведывались туда много раз с далеко не мирными намерениями. Но Коста-Рика как ни в чем не бывало существует до сих пор. Причем живет намного лучше, чем к примеру соседняя Никарагуа, где армия есть...

ВВП на душу населения Средняя продолжительность жизни Младенческая смертность на 1000 родившихся
Коста-Рика $6060 79 лет 10,6
Никарагуа $1080 73 года 27

Вывод - армия это очень плохой инструмент обеспечения национальной безопасности, обладание которым имеет куда больше минусов чем плюсов. Дипломатия, вменяемая внешняя и внутренняя политика куда эффективнее...
Anthony

gugu

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение gugu » Вс окт 03, 2010 3:41 pm

Smol писал(а):большинство электростанций как раз и работает на мазуте...
Котельные, отопление на мазуте - это да. Но чтобы на нефти... Гидроэлектроэнергия самая дешевая, наряду с атомной. Насколько я знаю...

Marxist

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение Marxist » Вс окт 03, 2010 3:45 pm

Anthony писал(а): США нападает только на неадекватные режимы и только тогда, когда уже задолго до появления американских войск там уже шли войны.
А в Ираке кто с кем воевал? Вроде Саддам там всех передушил, кто мог воевать

gugu

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение gugu » Вс окт 03, 2010 3:53 pm

Вот ссылка с http://en.wikipedia.org/wiki/Relative_cost_of_electricity_generated_by_different_sources

California levelized energy costs for different generation technologies (2007) Technology
Cost (USD/MWh)↓
Advanced Nuclear 67
Coal 74-88
Gas 313-346
Geothermal 67
Hydro power 48-86
Wind power 60
Solar 116-312
Biomass 47-117
Fuel Cell 86-111
Wave Power 611

Нефтью там даже не пахнет.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Иран. Отсчет пошел?

Сообщение Любитель_Манниха » Вс окт 03, 2010 3:54 pm

Anthony писал(а): Коста-Рика ... отказалась в принципе иметь армию... ни в чем не бывало существует до сих пор. Причем живет намного лучше, чем к примеру соседняя Никарагуа, где армия есть...

Вывод - армия это очень плохой инструмент обеспечения национальной безопасности, обладание которым имеет куда больше минусов чем плюсов. Дипломатия, вменяемая внешняя и внутренняя политика куда эффективнее...
Может в Коста-Рике просто брать особо нечего :wink:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 82 гостя