К девичьей половине вопрос

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Пн июн 05, 2006 10:45 am

powerblackout писал(а):должен быть закон.Трудно двум сторонам (работнику и работодателю) понять друг друга. В этом случае гос-во выступает 3 стороной, и издает закон которому подчиняются обе стороны. Если на 28 неделе положено в декрет уходить значит она может уйти, и никаких там поработай еще, если захочет поработает, а если нет то и не обязана
ну вот и начинается....... а я считаю, что можно и поработать. Не после 28-ой, а тогда, когда МОЖЕШЬ. самое тяжелое время вообще со второго по 4-ый месяц. там свое имя-то не вспомнишь... и сон требуется часов 12 в сутки минимум.

ну и в сотый раз повторюсь, никто и никого не заставляет работать. все работодатели выпоняют у нас. очень резво. А когда просят поработать, да еще и денег за это больше дают, то тут перед тобой такая халява открывается немеренная. моя бывшая начальница вот так в декрет ушла. потом ее попросили чуть-чуть поработать, да так она и не вернулась в офис. Получала в той конторе больше всех, и при этом всегда дома работала. Потому что пока она сидела в декрете, учредитель уже привык, что она все делает и дома и даже народом может руководить хоть из дома, хоть с Сейшел.
Последний раз редактировалось Ponny Пн июн 05, 2006 10:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Пн июн 05, 2006 10:47 am

Гретхен писал(а):Вопрос только в том, что нужно государству. Полноценные, образованные, здоровые граждане или пушечное мясо.
Если второе, то так и будут рожать алкаголички по 10 детей ради пособия.
да нет. случаи с алкоголичками всегда единичные и сейчас собираются ввести как раз правило, чтобы если мать ненадлежащим образом исполняет свои материнские обязанности, то ужесточить в этой области надзор и денег кнчн никаких не платить.

другое дело, что пособия в любом случае ничего не решают. те кому надо родить и так родят. те кому не надо - не родят.

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Сообщение ruta » Пн июн 05, 2006 12:12 pm

Ponny писал(а): И тем более мне неясно зачем идет народ устраиваться в компанию, где у него сразу начинают по поводу беременности допросы устраивать. спрашивается: че ты от них хочешь, они здесь так и в другом месте тоже подставят.
А теперь представим не Москву, даже не Самару... А, например, г. Кинель, где есть только сельхоз академия и пив. завод... денег больше, ессно, платят на пивзаводе... реальная история... Девица забеременев была уволена... Не будь дурой, она подала в суд и суд выиграла... Как думаете, сколько она смогла проработать после выхода из декрета??? Полгода??? Раньше вылетела, потому что за ней шпионили, и малейший брак, за который она в наихудшем случае раньше бы лишилась премии, стоил ей вылета с работы... А так как директор пив.завода господь и бог, то с его рекомендациями ей в городке работа заказана... Плюс в трудовой книжке запись соответствующая.. До сих пор работу ищет...
и чё делать? Опять в суд подавать? И снова восстанавливаться??? Или бросать мужа и с ребенком в Москву ехать, где такая замечательная халява, описанная Понни??? Кстати, образование у девицы экономическое, со стажировками в Германии...

Аватара пользователя
Rapa
хулиган
хулиган
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 9:27 pm

Сообщение Rapa » Пн июн 05, 2006 12:32 pm

ruta писал(а):
Ponny писал(а): И тем более мне неясно зачем идет народ устраиваться в компанию, где у него сразу начинают по поводу беременности допросы устраивать. спрашивается: че ты от них хочешь, они здесь так и в другом месте тоже подставят.
А теперь представим не Москву, даже не Самару... А, например, г. Кинель, где есть только сельхоз академия и пив. завод... денег больше, ессно, платят на пивзаводе... реальная история... Девица забеременев была уволена... Не будь дурой, она подала в суд и суд выиграла... Как думаете, сколько она смогла проработать после выхода из декрета??? Полгода??? Раньше вылетела, потому что за ней шпионили, и малейший брак, за который она в наихудшем случае раньше бы лишилась премии, стоил ей вылета с работы... А так как директор пив.завода господь и бог, то с его рекомендациями ей в городке работа заказана... Плюс в трудовой книжке запись соответствующая.. До сих пор работу ищет...
и чё делать? Опять в суд подавать? И снова восстанавливаться??? Или бросать мужа и с ребенком в Москву ехать, где такая замечательная халява, описанная Понни??? Кстати, образование у девицы экономическое, со стажировками в Германии...
т.к. люди тут собираются образованные(за искл. школьной химии), то было бы интереснее посмотреть на стаистику, а не рассказывать единичные случаи. В жизни всякое бывает.

Аватара пользователя
Кролик
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 9:54 pm

Сообщение Кролик » Пн июн 05, 2006 12:35 pm

Ponny писал(а):
другое дело, что пособия в любом случае ничего не решают. те кому надо родить и так родят. те кому не надо - не родят.
Ну а как же еще можно пытаться стимулировать людей? Если выходит,что законы, охраняющие права беременных и женщин с детьми, все равно не соблюдаются. А изменить ситуацию с тем же медицинским обслуживанием (хотя на мой взгляд, оно находится на приемлемом уровне) или с количеством яслей в короткий срок крайне трудно.

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Сообщение ruta » Пн июн 05, 2006 12:37 pm

И где такую статистику взять, если увольняют всех "по собственному желанию", или не берут на работу, отказав, устно???

Аватара пользователя
Y
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 5:03 pm

Сообщение Y » Пн июн 05, 2006 12:57 pm

ruta писал(а):увольняют всех "по собственному желанию", или не берут на работу, отказав, устно???
Я вот несколько далек от вопроса деторождения. Думается, что еще когда мне было 0 лет, 0 дней и одна минута доктор определил(а), что детей я рожать не буду (а только делать :wink:). Но интересен такой вопрос: на кого, фактически, ложатся прямые (а хорошо бы и непрямые) расходы в случае если работница уходит рожать ребенка? Что покрывается государством, а что самой фирмой? Т.е. в какой степени страдает фирма в таком случае?

Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Пн июн 05, 2006 1:15 pm

Кролик писал(а):
Ponny писал(а):
другое дело, что пособия в любом случае ничего не решают. те кому надо родить и так родят. те кому не надо - не родят.
Ну а как же еще можно пытаться стимулировать людей? Если выходит,что законы, охраняющие права беременных и женщин с детьми, все равно не соблюдаются. А изменить ситуацию с тем же медицинским обслуживанием (хотя на мой взгляд, оно находится на приемлемом уровне) или с количеством яслей в короткий срок крайне трудно.


1) Сделать МОДНЫМ. МОДНЫМ!! это же все от воспитания идет. Девочки - хрен с ними, у них это инстинкт все же. Но когда мальчиков мамы воспитывают в духе: "женщина у которой больше 1-ого ребенка - это свиноматка" ( я такие семьи видела) то о чем вообще можно говорить?? это должно начинаться с детского сада.

Семейные ценности, много детей, надо много работать и всем, чтобы было больше денег, чтобы растить настоящих патриотов нашей страны. которая будет богаче день ото дня, если все будут стараться быть богаче день ото дня и бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла и прочая пропагандистская мура, которая в штатах называется "Гражданское воспитание" и занимаются этим с 2,5 лет!!!!!!

А не то что у нас имеется сейчас. Женщина с детьми - это типа свиноматка. Когда молодая девушка планирует ребенка и говорит об этом подруге она с одной стороны кнчн небольшую зависть в глазах видит, а с дургой стороны слышит: "Ой, да ты че так рано-тааааааа, ой да это сложно, а для себя пожить нормально не хочешь, ну все, ты себя похоронила". занавес.

Или как мне говорила другая подруга перед тем как я замуж выходила: "Маша, главное помни, всегда можно развестись, ни в коем случа детей не заводи только!!!" я даже постеснялась как-то спрашивать (она сама замужем, не работает, сидит на полном содержании у мужа, который надо сказать тоже не семи пядей во лбу и при этом она изображает, что в аспирантуре якобы учится и сильно занята.... в педе.. в аспирантуре.. ага) нафига мне тогда замуж? Таких девиц тоже весьма и весьма предостаточно. Которые отнюдь не в деревне зелепукино живут с одним совхозом и тремя магазинами.


Среди богатых русских людей, действительно богатых ( хотя бы от 400 тысяч нерусских денег в год), рожать модно. причем по-многу детей. Но сколько их, богатых-то. их везде мало.

Среди среднего класса - "свиноматка. для себя пожить, гос-во никаких денег не дает, ужОс, ужОс" и т.д. Нужно воспитывать новое поколение, и тогда, может быть лет через 30-40 что-то и изменится.

какое там, быстро ничего не сделается. пока мы в яме. теперь нужно думать, либо через 150 лет уменьшаемся совсем, либо сейчас начинаем расти и вот может быыыть, когд-нибдууудь....

2) деньги нужно вкладывать в образование медработников и кнчн техническое оснашение. В Москве вот с техническим оснащением все гораздо лучше стало, даже приборы в большинстве мест одноразовые теперь, но врачи.. врачи-то все те же. Лучше 250 тысяч в каждого врача вложить, дабы у него вопросы из серии: "На аборт пришли?" исчезли вообще, а познания как-нибудь все же улучшились в сторону новых гормональных исследований и пр.

И конечно сделать бесплатным искусственное оплодотворение. В больнице вот девушка лежала, ей последнюю трубу удалили, из-за того, что врачи неделю не могли понять маточная беременность или нематочная. Хотя за неделю до этого можно было просто гормоны вколоть. Теперь ей только копить деньги на ЭКО. больше никак. Рожать нужно тем кто в детях заинтересован, а не в деньгах. и именно такие дети нужны гос-ву.

У нас вот бесплатная медицина в этой области приличная только в 202-ой полликлинике (при том. что в остальном поликлиника фиговейшая). вот буквально так. Там известный тем кому надо врач - офигеть какая, но в итоге москвичкам уже забеременевшим к ней сложно попасть, ибо у нее и так беременных все МГУ. Но она хотя бы на стадии планирования дает направления на бесплатные анализы, сереьзно тобой занимается и пр. Нигде в большинстве ЖК такого кнчн никогда не встретишь.

3) ну и возращаясь к первому пункту, создавать настоящее "гражданское воспитание" программы писать, педагов учить и пр. На это тоже деньги нужны. много денег.


4) убрать наконец эту совковую иждивенческую мораль и вечную зависть к более успешным. Опять же через воспитание.

Что мешает этой девушке из рассказа Руты арендовать землю и создать небольшую ферму?? И вот живи там с мужем. управляйте хозяйством, поднимайте сельское хозяйство и создавайте новые рабочие места, ну и конечно рожайте детей.

Но Ей мешает во-первых природное нежелание заниматься собственным бизнесом, ибо у нас почему-то больше модно: "я с девяти до шести, а дальше все это не мои проблемы", а если все ок у нее с желаниеями и мозгами, то зависть, которая сразу же появится у окружающих. ей же все сожгут!! прецедентов опять же дофига.
Последний раз редактировалось Ponny Пн июн 05, 2006 1:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

NN
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 7:54 pm

Сообщение NN » Пн июн 05, 2006 1:31 pm

2 Ponny
Хотелось бы поделится с Вами личным опытом. Выход мамы на работу через полгода после рождения и ясли в 1,5 года-это замечательно. Только существует один риск- Вы можете не увидеть, не услышать как ребенок сделает первый шаг, скажет первое слово и т.д. И обладая некоторым опытом в воспитании детей ( у меня их двое -12 и 10 лет), хотелось бы сказать, что маму и папу не заменит никто и никогда. И я сейчас очень жалею, что не просидела с ними положенные три года. Для родителей общение с детьми большая радость, только к сожалению, многие понимают это слишком поздно. А насколько удачным у мамы было совмещение карьеры и воспитания детей понятно будет, когда дети ''переживут'' подростковый период.
P.S. не сочтите все написанное нравоучением, это просто личный опыт :)

Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Пн июн 05, 2006 1:34 pm

ruta писал(а):И где такую статистику взять, если увольняют всех "по собственному желанию", или не берут на работу, отказав, устно???
мы все же в каких-то разных гос-вах живем :wink: Никого всех не увольняют. и везде дофига сотрудниц в декрете.


Платит декретные - частично гос-во, частично работодатель. Но это всегда сумма строго не более 15 тысяч рублей (на сегодняшний месяц, все поправки вводятся чаще чем времена года меняются), даже если зарплата у женщины была хоть 200 тысяч. На время декрета если она не будет работать дома она кнчн не получит свою обычную зарплату. Все остальное зависит от фирмы, т.е. закон как требует оберегать беременных, так и требует не доить все деньги из компаний и некоторую часть (сейчас не могу посчитать какую) само гос-во возвращает в компанию.

Если организация хочет заплатить больше - она может заплатить. не хочет - не платит. Ну и организациям, соблюдающим КЗОТ и права беременных периодически пряники перепадают в области проверок и налоговых послаблений. Поэтому например сейчас становится модным даже стимулировать рождаемость среди молодых сотрудниц, но всегда с ними договраваются, что они все же и работать иногда дома будут, если будет возможность. Ну и денежку за это дополнительно получать.

Ребят, поверьте, сейчас мой круг общения - это куча беременных. некоторым командировчным даже покупают места в СВ, чтобы они до места назначения доехали, если на самолете лететь нельзя (на ранних сроках, а не тогда. когда уже и декрет положен) и с 99 % в разных городах страны обходятся очень и очень хорошо и все выпоняют.а еще и пылинки сдувают.

ИМХО надо еще регулировать налоговое законодательство, т.е делать так, чтобы выгоднее фирме было иметь некий набор родивших сотрудниц за определенное время. И тогда типа налог на прибыль меньше. к примеру.... А уж как договориться бизнесмену со своими работниками, чтобы они работали иногда - это задача директора. он занитересован и в успешном бизнесе и в налоговых льготах.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Пн июн 05, 2006 2:08 pm

Организации бывают разные.
У нас тоже никто беременных не увольняет. Но это зависит исключительно от доброй воли и моральных качеств руководства.
В Москве и крупных городах, где с работой проблем нет, все проще и люди защищенней. А если припрет, можно найти, куда пожаловаться.
А в маленьких городах куда податься?
Когда там хозяин пивзавода - вроде удельного князька.
И остается надеяться только на мужа и помощь родителей.

Не все имеют способности к частному предпринимательству. Женщина работала на пивзаводе. Возможно, умеет пиво варить. И все.
Что она сможет? Арендовать палатку на рынке?
У меня в перспективе есть желание открыть свое дело. Но я знаю производство, занималась сертификацией, ведением технической документации. И то вопросы коммерции для меня фактически темный лес и нужно будет искать сподвижников в этой области.
И если я на четвертом месяце беременности вдруг останусь без средств к существованию мне и в голову не придет влезать в такой момент в такую авантюру.

В общем, мое мнение, нужно просто накопить сумму, на которую можно прожить год - полтора, не надеясь на госудраство. И все. А все подачки от нашего доброго правительства рассматривать исключительно, как приятную неожиданность.

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Сообщение ruta » Пн июн 05, 2006 2:43 pm

Вот Понни пишет, как все в ажуре.. Только не рожает никто окромя Понни...

Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Пн июн 05, 2006 2:57 pm

ruta писал(а):Вот Понни пишет, как все в ажуре.. Только не рожает никто окромя Понни...
а можно поподробнее?? Ну чтобы я поняла, может это какой наезд или может я где неправду написала, а может вообще ищу подвох там где его и нету??
Последний раз редактировалось Ponny Пн июн 05, 2006 3:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Сообщение ruta » Пн июн 05, 2006 3:02 pm

Полностью согласна с Гретхен... Вот большинство так и делает: копит, а потом рожает, за редкими исключениями.. А накопить удается с учетом инфляции годам к тридцати и только на одного...

Аватара пользователя
Кролик
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 9:54 pm

Сообщение Кролик » Пн июн 05, 2006 3:05 pm

ruta писал(а):Полностью согласна с Гретхен... Вот большинство так и делает: копит, а потом рожает, за редкими исключениями.. А накопить удается с учетом инфляции годам к тридцати и только на одного...
Вот мне кажется, "только на одного" - обман зрения. Где один ребенок, там и двое, а уж где двое...
Я, правда, рассуждаю лишь теоретически.

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 572
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Сообщение ruta » Пн июн 05, 2006 3:16 pm

Ponny писал(а):
ruta писал(а):Вот Понни пишет, как все в ажуре.. Только не рожает никто окромя Понни...
а можно поподробнее?? Ну чтобы я поняла, может это какой наезд или может я где неправду написала, а может вообще ищу подвох там где его и нету??
Без наезда и подвоха... смысл в том, Маш, что ты неубедительно убеждаешь... меня так точно...

Мне вот неулыбается жить до конца дней в съемной квартире с двумя детьми... Кстати, говоря о квартирах... Прошлым летом узнавала на счет кредита в Ногинском Сбербанке на покупку квартиры... Вот такой расклад получился: кредит дают на 35 лет под 14% и залог родительской квартиры в Таллинне, при том оговорка - в случае рождения ребенка, процент возрастает до 16, и срок выплаты увеличивается на 2 года...

Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Пн июн 05, 2006 3:16 pm

Кролик писал(а):
ruta писал(а):Полностью согласна с Гретхен... Вот большинство так и делает: копит, а потом рожает, за редкими исключениями.. А накопить удается с учетом инфляции годам к тридцати и только на одного...
Вот мне кажется, "только на одного" - обман зрения. Где один ребенок, там и двое, а уж где двое...
Я, правда, рассуждаю лишь теоретически.
а мы ваще ничего не копили :? доктор, где я неправ? ИМХО так если копить, можно и до 40-как ниче не накопить. всегда будет: то машЫнка нужна, то квартира побольше. то щи погуще, то еще че.

У меня знакомые есть, они с 16-ти лет вместе. Детей хотят. ну теоретически. уже 25 обоим. Ща вот с квартирой разобрались, теперь кредит за машины свои выплачивают... а да, свадьбу все откладывают ибо денег на свадьбу нет. (не могу все понять, че же это за свадьба такая и кому она нужна, что на нее копить годами надо). ну и вообще, сами понимаете, нужно же и для себя пожить, и карьеру построить... а ребенок: "ой какие пусечки, как я хочу солнышко такое тоже, вот Петя. мы с тобой накопим наконец денег и будет у нас такой"... вот все и копят. уж сто раз деньги на ребенка были.

Аватара пользователя
Кролик
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2004 9:54 pm

Сообщение Кролик » Пн июн 05, 2006 3:20 pm

А физиологически оптимальный возраст для рождения первого ребенка - кажется, 22 года

Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Пн июн 05, 2006 3:26 pm

ruta писал(а):
Без наезда и подвоха... смысл в том, Маш, что ты неубедительно убеждаешь... меня так точно...

да где я там кого убеждаю??? я вообще пишу, что в гос-ве ахтунг и клали мы на гос-во.

ну а то, что я пишу, что если женщина с мужчиной хотят - то рожают, а не хотят - не рожают. тоже имхо все верно.

Мне вот неулыбается жить до конца дней в съемной квартире сдвумя детьми... Кстати, говоря о квартирах... Прошлым летом узнавала на счет кредита в Ногинском Сбербанке на покупку квартиры... Вот такой расклад получился: кредит дают на 35 лет под 14% и залог родительской квартиры в Таллинне, при том оговорка - в случае рождения ребенка, процент возрастает до 16, и срок выплаты увеличивается на 2 года...

Рожать двух детей в съемной квартире - это уж точно безумие. как и рожать живя с вагоном родственников. Но одного, с перспективой попасть потом в свою... вполне можно.... ну вот опять же есть у меня и такие знакомые.

ну и еще: есть такая программа. "Молодая семья" (не банковская, не кредитная, а гос-венная!!!) Действует она в каждом регионе теперь, раньше только в мск и мск области была (у Лужкова свои Правила, у Громова свои).

Другое дело, что да - все требует сил и времени и желания.

Ponny
опричник
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 3:29 am

Сообщение Ponny » Пн июн 05, 2006 3:29 pm

Кролик писал(а):А физиологически оптимальный возраст для рождения первого ребенка - кажется, 22 года
не, лет 17.

22 - это оптимальный социально-физиологический возраст. и конечно для мам имеющих диплом, у меня его вот нет все еще. но с моей скоростью учебы так можно из серии накопления денег до ста лет ждать )) но чем старше тем лучше в принципе. но в пределах 30-ти лет. потом уже хуже. (имеется ввиду первый ребенок конечно).. ибо благосостояние и ответственность растут постепенно. я просто сама по себе слишком рано выросла по семейным обстоятельствам.
Последний раз редактировалось Ponny Пн июн 05, 2006 3:36 pm, всего редактировалось 2 раза.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 19 гостей