Сероводород очень агрессивен и коррозию вызывает. Тут и большой концентрации не надо.
Но из чего эти ящики делают, кто-нибудь знает? Что-то сомневаюсь, что из черной жести. Да и покрытие у них соответствующее, не дуюмаю, что это ящик, упав в воду, насыщенную сероводородом, растворится там с шипением.
А в Черном море сероводородный слой - это большая беда, вообще-то. Даже заморы рыб и мидий из-за него случаются.
Сероводород против...
А вот здесь ты не прав совершенно. Объясняю, почему. Задавливать сильно не нужно совершенно, потому что сероводород выходит со дна и выше этого дна практически не поднимается, имея на больших глубинах в придонной области достаточно завышенные концентрации.Sovetnik писал(а):Растворимость газа с увеличением давления здесь не причем. Приведенная мной концентрация 13мг/л никак не изменится, хоть ты ее задави в 1000 атм. А под давлением в воде можно растворить и гораздо больше сероводорода, только там его нет в таких количествах.
Вот тебе пример статьи http://www.poezdnik.kiev.ua/morya/chern ... more2.html в которой хорошо написано и про смешиваемость воды и про реальную концентрацию сероводорода на большой глубине.
Знают...Гретхен писал(а): Но из чего эти ящики делают, кто-нибудь знает? Что-то сомневаюсь, что из черной жести. Да и покрытие у них соответствующее, не дуюмаю, что это ящик, упав в воду, насыщенную сероводородом, растворится там с шипением.
А также знаем и то, что БС помещаются в контейнеры, в основном, направленные на защиту от термического воздействия. Давление на 600 метрах они тоже переживут в течении некоторого времени, но вот к агрессивности среды в условиях этого давления они не расчитаны (просто не нужно это особенно было). Естественно, что какое-то время они там пролежат.
Есть разница между водой, насыщенной сероводородом и морской водой с очень высоким содержанием сероводорода и всяко-различных бактерий под заметным давлением.
-=Jedem das Seine=-
http://blacksea.orlyonok.ru/2-2.shtml
тут про сероводород в Черном море.
тут про сероводород в Черном море.
Вот цитата из приведенной Вами ссылки:Steiner писал(а):сероводород выходит со дна и выше этого дна практически не поднимается, имея на больших глубинах в придонной области достаточно завышенные концентрации.
Вот тебе пример статьи http://www.poezdnik.kiev.ua/morya/chern ... more2.html в которой хорошо написано и про смешиваемость воды и про реальную концентрацию сероводорода на большой глубине.
"В Черном море, где водообмен практически происходит до глубины 150 - 200 метров, а на дно постоянно идет "дождь трупов" растительных и животных организмов, содержание сероводорода достигает 7,5 кубического сантиметра на литр воды…"
Переведите миллилитры в миллиграммы и получите те же 13мг/л (даже меньше).
Все это пустые слова, Вы можете привести конкретные величины скорости коррозии каког-либо металла в воде с такой концентрацией сероводорода? И напишите хотя бы уравнение реакции такой коррозии.Гретхен писал(а): Сероводород очень агрессивен и коррозию вызывает. Тут и большой концентрации не надо.
-
al
Распространяются правда чуть медленнее (примерно в 1.33 раза вроде).Насколько мне известно, радиоволны в морской воде не распространяются (типа электролит). Не случайно аварийные подлодки пытаются выбрасывать буи с передатчиком на поверхность. А тут нас уверяют, что черные ящики можно отследить по излучению
Для этого не надо физиков спрашивать.В школе проходят.
А ничо. Электрическая составляющая электромагнитной волны (как и любое электрическое поле) вызывает в проводнике смещение зарядов, которое, в свою очередь, создаёт наведённое поле. Сложив наведённое поле с первоначальным, получим картину отражения волны.
Свет проходит, потому что его длина волны много меньше. Для него эта вода - всё равно что для амёбы рыбацкая сеть, проскочил и не заметил.
Steiner, жду изложения Вашей позиции с обоснованием, до каковых пор склоняюсь ко мнению, что Ваши две звезды - вполне заслуженные
(прежде мне почему-то так не казалось).
Свет проходит, потому что его длина волны много меньше. Для него эта вода - всё равно что для амёбы рыбацкая сеть, проскочил и не заметил.
Steiner, жду изложения Вашей позиции с обоснованием, до каковых пор склоняюсь ко мнению, что Ваши две звезды - вполне заслуженные
(прежде мне почему-то так не казалось).
при этом свет не проходит через металлы, лучшие проводники электричества, так что вероятно ИСН прав. Но я уверен что есть длина волны, вероятно в сантиметровом диапазоне, которая соленой водой мало задерживается. Хотя на глубину 600 метров свет уже совсем херово проникает, что уж говорить про радиоволны
наведенное поле в жидком проводнике типа раствора соли? то есть радиоволны, по такой логике, могут распространяться только в вакууме? ну в атмосфере они распространяются. дома у меня тоже радио ловит - хотя проводников кругом навалом.ИСН писал(а):Сложив наведённое поле с первоначальным, получим картину отражения волны.
мне кажется, что такие наведенные поля могут существовать в твердых телах, но не в жидкости или газе. иначе бы все проводящие жидкости, т.е. вся вода на планете - это был бы один большой кусок наведенного поля. ну и все передатчики бы работали исключительно на питание этого поля.
Само собой, радиоволны частично поглощаются соленой морской водой - как и любое излучение любой материей. Но говорить о полном гашении совершенно безграмотно, т.к. иначе бы у нас вообще не было бы связи с подводным миром
ну и с подземным тоже. Slavert прав - тут дело в том, что для связи с подводниками используются длинные волны, в т.ч. оптического диапазона.although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm
я бы сказал сверхдлинные.
посмотри что по этому поводу написано: http://bse.chemport.ru/rasprostranenie_radiovoln.shtml
посмотри что по этому поводу написано: http://bse.chemport.ru/rasprostranenie_radiovoln.shtml
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm
-
Nitrator
Подтверждаю! Истину глаголит.ИСН писал(а):Электрическая составляющая электромагнитной волны (как и любое электрическое поле) вызывает в проводнике смещение зарядов, которое, в свою очередь, создаёт наведённое поле. Сложив наведённое поле с первоначальным, получим картину отражения волны.
А черные ящики находят по инфразвуку.А тут нас уверяют, что черные ящики можно отследить по излучению
Мегачтиво (Вордовский док)
Fundamental electromagnetic wave theory asserts that a wave traveling in any medium will propagate and attenuate at different distances based on the properties of that medium. The characteristics of the medium that are of interest in determining the degree of attenuation are the permittivity, permeability and relative conductivity. Once these constants are known, one can use the following mathematical relationship to determine the “skin-depth” in the medium, defined as the distance at which a traveling wave attenuates to approximately 37% of its initial intensity:
δ = 1 / α ≈ 1 / √ π f μ σ
In this equation, δ is the skin depth, α is the attenuation constant, f is the frequency, and μ and σ are, respectively, the magnetic permeability and the conductivity of the medium. It is also clear from this relation that the skin-depth is a function of frequency of the wave. In fact, it is inversely proportional to the square root of frequency. This is the primary motivation for very low frequency transmission: in media where the skin depth is low for high frequency waves, it will be much larger for lower frequencies. Seawater is a perfect example of this type of medium.
3.1.2 Electromagnetic Characteristics and Calculations for Seawater
Seawater has a conductivity, σ, of 4 S/m (Siemens/meter), relative permittivity, εr , of 81, and relative permeability, μr , of approximately 1. Using these parameters one can find that seawater is a “good conductor” of electromagnetic energy for frequencies lower than approximately 800 MHz. Additionally, using the equation described in the previous section, one can determine that the skin depth of seawater is on the order of centimeters at 10 MHz while on the order of meters at 10 kHz. A complete plot of skin depth versus frequency for seawater is provided in Figure 1 below. An interesting exercise from Inan and Inan’s text, Example 2-11d, is the calculation of the minimum electric field amplitude required for communication with a submarine capable of receiving electric fields of 1 μ V / m or greater submerged 100 m underwater.
Fundamental electromagnetic wave theory asserts that a wave traveling in any medium will propagate and attenuate at different distances based on the properties of that medium. The characteristics of the medium that are of interest in determining the degree of attenuation are the permittivity, permeability and relative conductivity. Once these constants are known, one can use the following mathematical relationship to determine the “skin-depth” in the medium, defined as the distance at which a traveling wave attenuates to approximately 37% of its initial intensity:
δ = 1 / α ≈ 1 / √ π f μ σ
In this equation, δ is the skin depth, α is the attenuation constant, f is the frequency, and μ and σ are, respectively, the magnetic permeability and the conductivity of the medium. It is also clear from this relation that the skin-depth is a function of frequency of the wave. In fact, it is inversely proportional to the square root of frequency. This is the primary motivation for very low frequency transmission: in media where the skin depth is low for high frequency waves, it will be much larger for lower frequencies. Seawater is a perfect example of this type of medium.
3.1.2 Electromagnetic Characteristics and Calculations for Seawater
Seawater has a conductivity, σ, of 4 S/m (Siemens/meter), relative permittivity, εr , of 81, and relative permeability, μr , of approximately 1. Using these parameters one can find that seawater is a “good conductor” of electromagnetic energy for frequencies lower than approximately 800 MHz. Additionally, using the equation described in the previous section, one can determine that the skin depth of seawater is on the order of centimeters at 10 MHz while on the order of meters at 10 kHz. A complete plot of skin depth versus frequency for seawater is provided in Figure 1 below. An interesting exercise from Inan and Inan’s text, Example 2-11d, is the calculation of the minimum electric field amplitude required for communication with a submarine capable of receiving electric fields of 1 μ V / m or greater submerged 100 m underwater.
Plus ça change, plus c'est la même chose
-
Nitrator
А это типа перевод.
Фундаментальная электромагнитная волновая теория утверждает, что волна, путешествующая в любой середине распространится и затухает на других расстояниях основанных в свойствах этой середины. Характеристики середины, которая интересная в определении степени ослабления - permittivity, проницаемость и относительная удельная электропроводность. Как только эти константы известные, можно использовать следующее математическое отношение, чтобы определять кожу-глубину в середина, определенную как расстояние в котором дорожная волна затухает в приблизительно 37% своей начальной интенсивности:
? = 1 /? ? 1 / v? f? ?
В этом уравнении,? - глубина кожи,? - константа ослабления, f - частота, и? и? -, соответственно, магнитная проницаемость и удельная электропроводность середины. Также ясно из этого отношения, что кожа-глубина зависит от частоты волны. Фактически, это обратно пропорциональное в квадратном корне частоты. Это - первичная мотивация для передачи низкой частоты: в носителе где глубина кожи является низким уровнем для высоких частотных волн, она будет значительно больше для более низких частот. Морская вода является отличным примером этого типа середины.
3.1.2 Электромагнитных Характеристик и Вычисления для Морской воды
Морская вода имеет удельную электропроводность,?, 4 S/m (Сименс/метр), относительный permittivity, ?r , 81, и относительной проницаемости, ?r , приблизительно 1. Используя эти параметры один может найти, что морская вода является хорошим проводником электромагнитной энергии для частот ниже, чем приблизительно 800 МГЦ. К тому же, используя уравнение описанное в предшествующей секции, можно определить, что глубина кожи морской воды находится в порядке сантиметров в 10 МГЦ пока в порядке метров в 10 kHz. Полный график глубины кожи против частоты для морской воды приведен в Рисунке 1 ниже. Интересное упражнение из Inan и текста Inan s, Пример 2-11d, - вычисление минимальной электрической амплитуды области необходимое для связи с подлодкой способной получать электрические области 1? V / m Или больше погрузившее 100 m искусных.
Nitrator, перевод не очень 
Но в общем да, Серж: наведённое поле в жидком проводнике, наведённое поле в газообразном проводнике (плазма там, ионосфера) - это всё есть. Атмосфера не проводник, поэтому радиоволны по ней гуляют прекрасно. Дома у тебя радио ходит сквозь стены в тех местах, где в них нет проводов или железной арматуры. С подводниками - или уж сверхдлинные волны, или звук.
Steiner, продолжаю ждать объяснений.
Но в общем да, Серж: наведённое поле в жидком проводнике, наведённое поле в газообразном проводнике (плазма там, ионосфера) - это всё есть. Атмосфера не проводник, поэтому радиоволны по ней гуляют прекрасно. Дома у тебя радио ходит сквозь стены в тех местах, где в них нет проводов или железной арматуры. С подводниками - или уж сверхдлинные волны, или звук.
Steiner, продолжаю ждать объяснений.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей