Ответственность. Что это такое?

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение jusja » Пн ноя 30, 2009 2:14 pm


Гретхен
, Вы написали то, что я хотела прочитать. :D

Гретхен писал(а): Вот если на Родину нападет враг, то, если верить литературным источникам, естественным поведением матери будет вложить в руки сына оружие, роняя скупые слезы. А потом дни и ночи у мартеновских печей делать снаряды, или во имя священного долга и эмансипации схватить дрын и тоже пойти прогонять проклятых оккупантов.
Сложно, конечно, поверить, но во всяком случае хотя бы понятно будет таковое требование со стороны государства.
И понятно, почему мать, которую играла Нонна Мордюкова в упомянутом мною фильме, сошла с ума.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение Гретхен » Пн ноя 30, 2009 2:34 pm

jusja писал(а): хотя бы понятно будет таковое требование со стороны государства.

ИМХО, в таких случаях никаких требований быть не может, они бессмысленны.
Это инстинкт - жертвовать личным во имя выживания всей популяции, и он есть у всех животных.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение jusja » Пн ноя 30, 2009 2:36 pm

Ну почему же? Во время ВОВ несоблюдение этого и не только, насколько я читала, жестоко каралось.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение Smol » Пн ноя 30, 2009 3:02 pm

Жертвенное поведение характерно для человеческих сообществ на определенной стадии этнического развития, когда много активных, пассионарных людей...
А если таких людей мало, то хоть заставляй их жизнь за идею отдавать ("жизнь за Родину" - это тоже "жизнь за идею"), хоть не заставляй - бесполезно... Кстати, и "заставляльщиков" тоже много не будет - это дело опасное, у людей в руках оружие, случайно и застрелить активного "погонялу" могут, разбирайся потом, откуда пуля прилетела...
Известно, что во время ВОВ ни один немецкий летчик воздушный таран не совершил (и на амбразуры никто из немцев не бросался)... Пассионарность у немцев была уже не та, что у русских, и дело не в каком-то "славянском духе", а именно в "активности жизненной позиции"...
Кстати, есть легенда, что после подвига Александра Матросова возникли случаи повторения такого подвига... Героев по-разному награждали (не всем им звание Героя давали, некоторых орденами), как правило посмертно... Но один солдат изловчился и заткнул амбразуру вражеского дзота скаткой (шинелью)... Командование решило ему тоже дать Героя, мол какой молодец - и боевую задачу выполнил, и свою жизнь спас... Узнав об этом Сталин сказал - "Героя ему не давать, пусть затыкает грудью, как все"... Если это и легенда, то очень многозначительная....

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение Гретхен » Пн ноя 30, 2009 3:13 pm

Идти на таран немцам не было необходимости - у них были дорогие, хорошие самолеты, которые было жалко, и численное преимущество.
Летчик, идущий на таран, рисковал не только жизнью (чаще всего, спасался с помощью парашюта), но и ценным оборудованием. Но это возымело действие - немцы стали бояться. Когда ближе к концу войны у СССР появились хорошие самолеты, тараны прекратились.
Как мне бабушка рассказывала, пока фашисты не начали зверствовать, люди не хотели воевать. Потому фашисты и подошли к Москве так быстро. Но как только все поняли, что фашизм - это ужасно, тогда все действия государства стали бессмысленными - люди и так шли защищать свою землю и свои семьи.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение Cherep » Пн ноя 30, 2009 5:02 pm

Бесмысленными?
Толпами людей ктото управлять должен.
Эвакуированое производство организованно восстанавливать.
Произведёную продукцию организованно распределять.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение Maryna » Пн ноя 30, 2009 6:00 pm

Cherep, +100!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение amik » Пн ноя 30, 2009 6:37 pm

Гретхен писал(а):Идти на таран немцам не было необходимости - у них были дорогие, хорошие самолеты, которые было жалко, и численное преимущество.
Летчик, идущий на таран, рисковал не только жизнью (чаще всего, спасался с помощью парашюта), но и ценным оборудованием. Но это возымело действие - немцы стали бояться. Когда ближе к концу войны у СССР появились хорошие самолеты, тараны прекратились.
Как мне бабушка рассказывала, пока фашисты не начали зверствовать, люди не хотели воевать. Потому фашисты и подошли к Москве так быстро. Но как только все поняли, что фашизм - это ужасно, тогда все действия государства стали бессмысленными - люди и так шли защищать свою землю и свои семьи.
Гретхен, с ужасом дочитал Ваш пост. У Вашей бабушки, похоже, ложная память, навеянная чтением книг Суворова. Спросите у коллег из Белоруссии, кого и как там расстреливали. У меня в Минске фашисты задавили танками и расстреляли оставшихся сопротивляющихся родственников и об этом узнали только после войны.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение Tulippa » Пн ноя 30, 2009 6:43 pm

Константин_Б писал(а):
jusja писал(а):А ну тебя! Я серьезно, а ты хохмой занимаешься.
Ну, вот я люблю девушку. И это на меня не возлагает ни какую ответственность. Я просто её люблю.
А как же мы в ответе за тех кого приручили?
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение Tulippa » Пн ноя 30, 2009 6:48 pm

Насчет войны...я читала, что разные были случаи...Читала в далекой юности повесть в одном из журналов. Повесть называлась "Скитания Нины", там было описано как немцы вошли в Ялту. Народ их хлебом солью встречал. Все было хорошо, пока они людей расстреливать не начали, а потом вошли наши солдаты. Так это еще вопрос, кто там больше зверствовал немцы или наши. Девушки спасались от изнасилований тем, что изображали из себя туберкулезниц, туберкулеза тогда боялись.
Как говорят в институте Патриса Лумумба,
Побольше любите русского языка, и почаще говорите на ней.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение Smol » Пн ноя 30, 2009 6:51 pm

Фридрих Энгельс, который был знатоком военного дела, когда-то писал, что встречный бой двух кавалерийских эскадронов - дело крайне редкое, как правило, один из противоборствующих отрядов конницы поворачивает назад, пытаясь уйти от прямого столкновения... И как правило, этот эскадрон погибает, его догоняют и рубят "в капусту" всадники второго, неповернувшего отряда...
Так что в решимости "стоять насмерть" есть своя логика - жертвенное желание "отдать свою жизнь за Родину", как ни странно, спасает людей от смерти, иногда спасает даже того, кто уже решился на последний шаг...

Поддерживаю Гретхен, сам товарищ Сталин признал, что страну в 1941 году спасла в том числе и "глупая политика Гитлера", сумевшего-таки восстановить против немцев большую часть жителей СССР... В частности - и непомерной жестокостью, и чувством "расового превосходства" над "унтерменшами", и необоснованными репрессиями против ни в чем не повинных людей, о и чем пишет коллега amik.
А так, конечно, "в огне брода нет", разные были в войне ситуации и разные люди были на войне...

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение Гретхен » Пн ноя 30, 2009 6:58 pm

Cherep писал(а):Бесмысленными?
Толпами людей ктото управлять должен.
Имела в виду, что стало не нужно требовать от людей выполнения долга перед Родиной, прибегая к запугиванию. Т.к. появились личные мотивы, люди сами захотели "отомстить тем гадам, которые убили моего друга".
Стало ясно, что ситуация уже экстремальная и включились такие понятия как "честь солдата", "долг перед Родиной", "предательство" и т.п.
Которые в обыденной общественной жизни редко применимы по отношению к государству.
А считать предателями людей, которые откашивают своих детей от армии, или везут лечить раковые заболевания в Израиль, или предпочли трехэтажный домик среди империалистической кукурузы комнете москоского общежития - юношеский максимализм.
amik писал(а):Гретхен, с ужасом дочитал Ваш пост. У Вашей бабушки, похоже ложная память, навеянная чтением книг Суворова.
Бабушка Суворовские книги критиковала за вранье, любимой книжкой всегда был "Нюрнбегский эпилог", а любимым фильмом - парад победы, момент, когда немецкие штандарты бросают к стене. Историю войны она знала великолепно, всю жизнь изучала, но, к сожалению, не делала записей, хотя рассказывала много. Она сама из Беларуси, но во время войны жила уже в Крыму.
Но в том, что фашисты так быстро продвинулись почти до Москвы, она всегда обвиняла тогдашнее правительство. Которое было настолько непопулярным, особенно у сельского населения, которое не имело паспортов и хорошо помнило коллективизацию, что многие белорусы ждали немцев, повторяя пословицу "пусть гирше або инше" (не знаю точно, как это правильно пишется).
Информация тогда распространялась медленно, официальной информации не особо верили, и о том, что творят фашисты люди часто узнавали слишком поздно.
А то, что правительство пыталось заставить людей воевать, по ее словам играло только на руку фашистам.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение Smol » Пн ноя 30, 2009 7:06 pm

Гретхен писал(а):...Бабушка Суворовские книги критиковала за вранье...
Гретхен, простите пожалуйста, не расскажите, что Ваша бабушка про книги Суворова говорила, в чем там она основное вранье видела... Верила ли она в то, что Сталин хотел напасть на Гитлера, но не успел?
Мне-то спросить не у кого, мои все родственники тогда не на западной границе были, а в Крыму и на Кавказе, далеко от места событий...

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение Гретхен » Пн ноя 30, 2009 7:39 pm

Smol писал(а):Гретхен, простите пожалуйста, не расскажите, что Ваша бабушка про книги Суворова говорила, в чем там она основное вранье видела... Верила ли она в то, что Сталин хотел напасть на Гитлера, но не успел?
На Гитлера по ее словам, не собирался, так далеко не замахивался. Но сопредельные территории позахватывать был непрочь. Но спросить ее уже не могу, увы.
Отдельные детали из суворовских творений, типа секретных сапог работников ГРУ - каблуками вперед, она вслух цитировала.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение зыркало1 » Вс дек 13, 2009 7:16 pm

Любитель_Манниха писал(а)::roll: :roll: :roll: А вот студент во время сессии - не предательство ли списывание, т.к. получится не специалист, нужный Родине, а тунеядец? :twisted: :twisted: :twisted: :lol:
Если списал, но и всё помнишь даже через много лет - не тунедец,
если шпора - но всё помнишь - нге тунеядец.
И так: всё зависит от тоей уверенности...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение Maloy » Вс дек 13, 2009 8:30 pm

как немцы вошли в Ялту. Народ их хлебом солью встречал.
там все настолько сложно было, что вот эта девушка, сегодня хлебом солью встречает, в постель с офицером ложится, а завтра бежит сведения партизанам передает... или, по воспоминаниям пленных, надзиратель, который ими руководил, был русским, вроде как предателем, а потом оказался полковником контрразведки, который это делал по приказу сверху... но ведь после войны правды о действиях человека могли и не узнать и думать, что он был предателем... известно же, что многим партийным работникам, активистам из молодежи говорили, чтобы они оставались на оккупированной территории для подпольной работы.

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение Biginelli » Пн дек 14, 2009 2:11 am

Вам всем, пожалуй, не мешало бы вспомнить:

1. РОА и ее численность
2. РОНА и Локотскую Республику
3. УПА(Б), УПА (М) и т.д.
4. иные национальные формирования из граждан СССР

Хотя бы для объективности.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
Илья226
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 11:16 am
Контактная информация:

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение Илья226 » Пн дек 14, 2009 6:58 am

Это да...а еще не мешало бы вспомнить что наибольшие зверства на оккупированной территории осуществлялись именно силами указанных формирований. Не зря же пострадавшие этих палачей и спустя 20-30 лет узнавали....за их "добрые дела" надо полагать)))))

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение Biginelli » Пн дек 14, 2009 10:35 am

Это верно: историки, пишущие про деятельность Waffen-SS и Allgemeine-S, утверждают, что наиболее грязные делишки оккупационные власти доверяли русским и украинским формированиям; как хиви и полицейским, так и боевым.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Ответственность. Что это такое?

Сообщение Гретхен » Пн дек 14, 2009 12:01 pm

К сожалению, грязными делишками частенько занимались именно соседи по СССР. Люди же не ссорятся с теми, кто живет далеко, а вот к соседям всегда есть претензии - то стучат, то водой заливают, то машину купили дороже, чем следует.
Но я считаю, что советское правительство правильно делало, что скрывало эти случаи. Все-таки они были не частыми, порядочных людей всегда больше. А кровожадных вообще единицы.
А сейчас СМИ любят спекулировать на скользких темпах и разжигать вражду. ИМХО, лучше сладенькая ложь про дружбу народов, когда русский, прибалт и чеченец, взявшись за руки, водят хоровод, чем страшилки о вековой вражде.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 167 гостей